PALBA.CZ

skelet píše: ↑5/6/2025, 18:17 chápu proč se nemůžeme domluvit, nerozumíš psanému textu, takže ..
.. otravnost jsme si pořešili

"Nerozumíš psanému textu" a pak pokračuješ tímhle

výrobce nemá historii ve výrobě pancéřových vozů, má historii v úpravě vozů (velký rozdíl)

Sériové výrobě vlastních obrněných vozů.

opět tvá chyba v úsudku. Já se bavím v rovině standardní/perspektivní řešení vs endemit.
Ty se bavíš v rovině Mars ano/ne.

Ne, já uvažuju nevýhody/výhody a možné důvody zvoleného řešení. Protože o moc jiném nemá cenu se bavit.

opět se ukazuje tvé chybné uvažování. Bavím se o stávajícím/perspektivním řešení, a ty budeš platit integraci na Patriot/Bushmaster, když bude vybráno něco jiného? Takže místo endemitu mi tu cpeš jiný endemit?

A ty tu někoho nařkneš z neschopnosti číst? Já se právě bavím nad tím, že chceš perspektivní řešení, když perspektivní řešení ještě není vybráno, zároveň uvažuješ jako perspektivní řešení výsledek UKPŽ. Platformy pro ženiji. Takže já nic takového jako hádání nechci... Tohle byla jen ukázka, co se může stát, když "perspektivní řešení" není vybráno.

je to sice hezké, že to píšeš, ale já uvedl jako příklad 815-7 4x4 s kabinou Puma. 4x4 není 6x6, kabina Puma není kabina bez ochrany.

Tak to se moc omlouvám, číst myšlenky neumím. Akorát jeden problém, Puma ve dvoudvéřovém provedení není a čtyřdvéřové na 4x4 nenarveš Ale dobrá, řekněme že se taková Puma udělá, nebo se použije dvoudvéřoví Kapa. Hmm, takže stejně bude vyšší vozidlo na 4x4 nákladním voze s nástavbou kterou si budeme muset vyvinout pro systém, který se vejde

upřímně, ani sis nevzpomněl, ale teď hraješ machra. A opět o 6x6 mluvíš ty, nikoliv já. A řeknu ti sladké tajemství. Kontejner/paletu může vést jakékoliv vozidlo k tomu uzpůsobené. Víš..

Uuh, ty jsi teda šikovnej. Takže teď chceš na 4x4 narvat čtyřdvéřovou kabinu a navíc konťák. Ono spíš jde o dimenzích té palety/kontejneru, ale nevadí. Ta se Skyrangerem se dává na 6x6. Ale dobrá, řekněme teda, že si vyvineme řešení palety pro usazení na 4x4.

Skyshield/Mantis jsem sem zatáhl z toho důvodu, aby ti seplo.. neseplo..

To víš, v té tvé bramboračce co tu kuchtíš je ta navigace těžká.

sláva, že jsi se začal už o něco zajímat. Opět je to příklad řešení umístění odpalovače.

Skelete prosímtě, tohle laciný poučování že jsem se o něco začal zajímat ti moc nepomůže. Příklad řešení umístěni na Unimogu je pro nás pasé.

nerad ti beru iluzi, ale z tohohle prohlášení bys v PR dostal vyhazov. Cpát daňovému poplatníkovi, že jste si vybrali řešení, které nepřežije pár dnů války a veškeré zázemí a výcvik operátorů přijde vniveč? Hned jsem pro zvýšení obranného rozpočtu, když si vybíráte řešení naprd.. .

Opět, ty tu někomu vykládáš, že neumí číst? Faktem je, že musíme mít větší zásoby munice (argument pro navýšení obranného rozpočtu), ale dalším faktem je, že nějaké rychlé obnovování a nahrazení bojových ztrát v případě velkého průseru narazí na to, že ten systém je ze Švédska. Což se zase můžeme bavit o tom, nakoupit rezervní kusy a díly předem. Mimochodem, líbí se mi jak si tohle zahrál hezky do outu.

ale abys to pochopil (v což nedoufám). Není to jestli Mars ano nebo ne. Je to o stávající/perspektivní řešení nebo endemit.
To že armáda není schopna najít perspektivní řešení a flikuje to jak se dá není můj problém.
[/quote]

Neboj já taky nedoufám, že by jsi něco chápal, takže jsme si kvit. Když stávající řešení není ideální pro ty požadavky uživatelů a perspektivní řešení se nevybralo (paradoxně časem může být perspektivní řešení z Marsu...)

Howgh

skelet píše: ↑5/6/2025, 18:31 v zásadě je jedno na jakém podvozku to je.. problém je v tom zavedeném množství v rámci AČR. To že AČR je bez samohybky je .. jen to co potvrzuje můj názor na to "víme co děláme, když chceme Mars" (pláč o tom, jak nemají peníze za 3,2,1..)
O tom, že se AČR nezmohla dotlačit VTÚ "k upevnění tyčky k podlaze korby", aby operátoři nemuseli nonstop slézat z náklaďáku... ale to je stejná debata jak s Dzinem, jak mi vysvětloval, že české Mi-171š nemohou létat bez krovek, bo předpisy..
nakonec zjistíme, že vrcholem invence bude kampus pro F-35 bez vrat.

Promiň, ale potom co napíšeš, "AČR nezmohla dotlačit VTÚ "k upevnění tyčky k podlaze korby", aby operátoři nemuseli nonstop slézat z náklaďáku"

Debatu o tomhle s tebou končím

pjaro77 píše: ↑5/6/2025, 18:32 Danik, ty vieš dobre , že začína projekt ReArm , to znamená aj špeciálne podmienky pôžičiek a iného financovania. Peniaze budú, obávam sa viac o kvalitu projektov. Vozidlá pre výsadkárov MO zazdilo, drony odsúva o dva roky , tak na PVO peniaze musí nájsť, pretože nám všetkým horí pod zadkom. Všetci vidia čo sa deje na ukrajine.

To, že začíná projekt rearm, neznamená že ČR hned skočí na 5% HDP, zvláště když se blíží volby. Dle gen. Trojánka se teď pro potřeby lehčích sil připravuje pořízení Flyerů 72, LÚV má následovat (i když tam mám pochyby kdy).

Daniku ty jsi velmi vtipný. Doufám, že nejsi v rozhodovacích procesech.
- SVOS dělá kusovou výrobu, ne sériovou. Dělal jsi někdy ve výrobě ?
- bavit se má cenu o mnoha věcech. Jestli to střílí je jedna z nich, jestli je to endemit je druhá věc.
- myšlenky číst nemusíš, stačí, když si nebudeš vymýšlet a číst.
- RBS-70 narveš na 13 tunový Mars, ale nenarves na Tatru 4x4. Dobrý.
- kontejner může mít různé konfigurace a různé velikosti. To že se v tom extra neorientuješ budiž.
- bramboračce je možné se vyznat celkem dobře. Problém je v tobě a v tvém jednodušším myšlení.
- s Unimogem jsme opět narazili na tvé limity. Ty se točíš na starém OZ. Já mluvím o koncepci řešení.
- o zásobách.. zde opět ukazuješ své limity. Já se nebavím o zásobách A schopnostech RBS, ale o tvé PR gramotnosti. Ta je žalostná a tiskový mluvčí by se musel zastřelit.
- k té trubce. Zrovna nedávno se u nás z podobne trubky cvičilo.. ( a svého času to Saab taky nabízel) .. takový ty máš přehled

Ale debata s tebou je k ničemu. Jen mi dokazuješ co o zelenokabatnících šíří modří
Edit: a heleme se "trubka" se i instalovala na M113 (Pákistán? a používá to Singapur na svých OT. Takže sakra.. zase nic..

Danik píše: ↑5/6/2025, 19:37

pjaro77 píše: ↑5/6/2025, 18:32 Danik, ty vieš dobre , že začína projekt ReArm , to znamená aj špeciálne podmienky pôžičiek a iného financovania. Peniaze budú, obávam sa viac o kvalitu projektov. Vozidlá pre výsadkárov MO zazdilo, drony odsúva o dva roky , tak na PVO peniaze musí nájsť, pretože nám všetkým horí pod zadkom. Všetci vidia čo sa deje na ukrajine.

To, že začíná projekt rearm, neznamená že ČR hned skočí na 5% HDP, zvláště když se blíží volby. Dle gen. Trojánka se teď pro potřeby lehčích sil připravuje pořízení Flyerů 72, LÚV má následovat (i když tam mám pochyby kdy).

Nechápem. Koľko typov 4x4 vozidiel potrebujete v armáde ? Však flyer 72 je ľahké vozidlo - 2 a pol tony. Aké iné LUV pre výsadkárov, keď budete mať flyery a hiluxy ?

skelet píše: ↑5/6/2025, 19:51 Daniku ty jsi velmi vtipný. Doufám, že nejsi v rozhodovacích procesech.
- SVOS dělá kusovou výrobu, ne sériovou. Dělal jsi někdy ve výrobě ?
- bavit se má cenu o mnoha věcech. Jestli to střílí je jedna z nich, jestli je to endemit je druhá věc.
- myšlenky číst nemusíš, stačí, když si nebudeš vymýšlet a číst.
- RBS-70 narveš na 13 tunový Mars, ale nenarves na Tatru 4x4. Dobrý.
- kontejner může mít různé konfigurace a různé velikosti. To že se v tom extra neorientuješ budiž.
- bramboračce je možné se vyznat celkem dobře. Problém je v tobě a v tvém jednodušším myšlení.
- s Unimogem jsme opět narazili na tvé limity. Ty se točíš na starém OZ. Já mluvím o koncepci řešení.
- o zásobách.. zde opět ukazuješ své limity. Já se nebavím o zásobách A schopnostech RBS, ale o tvé PR gramotnosti. Ta je žalostná a tiskový mluvčí by se musel zastřelit.
- k té trubce. Zrovna nedávno se u nás z podobne trubky cvičilo.. ( a svého času to Saab taky nabízel) .. takový ty máš přehled

Ale debata s tebou je k ničemu. Jen mi dokazuješ co o zelenokabatnících šíří modří
Edit: a heleme se "trubka" se i instalovala na M113 (Pákistán? a používá to Singapur na svých OT. Takže sakra.. zase nic..

Kdyby jsi mi přestal vkládat věci do úst, ono by to bylo o moc snažší.

Neříkám, že tam RBS nenarveš, říkám, že skončíš s Tatrovkou s dvoudvéřovou chráněnou kabinou a nutností si vyvinout řešení upoutání RBS na 815-7, ať už napřímo, nebo přes paletu. Samozřejmě to bude muset být vyvýšené, protože máš jaksi na 12-té hodině kabinu Nejen to je důvod proč mě ta myšlenka tyče uprostřed 815-7 RBS tak pobavila.

Prosímtě, to že jsou různé standardizované palety a kontejnery, případně na míru jsem tu psal, tak zbytečně nemoudři prosím.

Ne když je to bramboračka spojená s Borščem, česnečkou a zbytky svíčkové. I to moje jednodušší myšlení tu už nějakou chvíli naráží na tvé nepochopení některých aspektů a přijde mi, že se nechceš zamyslet nad argumentem druhé strany.

To že tu mluvíš o koncepci řešení, kdy chceš použít unifikovanou platformu nosiče, ať už současnou nebo budoucí (a já tenhle argument beru), to chápu od první věty, na tom není nic světoborného, já ti tu nyní (marně) snažím hodit i to "b"

Tady nejde o "PR", ale o debatu o vojenském systému, to, že se do toho snažíš tahat nějaké "PR" jenom ukazuje, že debata není tvůj silný sport, když s tebou někdo nesouhlasí. To, že ti některé argumenty nezapadají do skládánky, není můj problém. Já zkrátka napsal jak to je, základem udržení systému co není domácí je mít co nejvíce výroby, komponentů a zázemí doma, a taktéž co nejvíce munice a dílů do zásoby. Toto platí o každém jednom systému, to není nic nového.

Pak dál mluvíš o přehledu, když chceš házet kabinu v neexistujícím provedení, na podvozek, na který se jinak nevejde.

Promiň já tu moc debaty nevidím, bohužel. Opět, to jestli ti něco o někom dokazuju či ne, v závislosti na tom, že s tebou nesouhlasím (respektive částečně ano, unifikace má své benefity, ale je tu pak i ta strana b), říká spíše něco i o tobě. Ten výkřik na konci o tom co jsem psal kousek nahoře už je jen takový epilog.

Takže z mojí strany se omlouvám za případný jízlivý poznámky. Já rozumím co říkáš, sjendocení flotily na maximum, nezavádět něco v počtu dvou desítek. Tohle beru, jenže na tohle ti tu celou dobu říkám, že LMV zřejmě není až tak ideální nosič pro tohle řešení. A poté tedy dobře, počkat na výsledek UKPŽ a dát to na to. Opět, i tomuhle rozumím, ale zároveň víme, jak někdy projekty dopadají, jak se protahují... a až se tedy UKPŽ vybere, jak dlouho bude trvat dodat konkrétní kusy pro PVO, když na ně hladově čekají i u ženije, VP, nebo zdravoťáků, kteří s tím projektem začali? Tohle jsou pro modrý (kteří tohle řeší) validní obavy. Pak tu je to co říkal Feix, armáda si vybírá z řešení na trhu (pak je tam tedy cesta vývoje skrz VTÚ/VVÚ, ale opět, čas, a udělat něco jako ITO 2005 a k tomu chráněnou kabinu, tam už bych se v případě Tatry i více zamýšlel právě nad 6x6, kvůli rozložení váhy na terén - ale to jsme ve stavu, že chceme něco takového vyvíjet a nevyužít hotový MSHORAD od Saabu).

Pro Litevce je MSHORAD na JLTV no brainer, tam není o čem. Pro nás se to komplikuje když 252 má nějaké požadavky, LMV už má nějaký věk, nová platforma není vybraná a je tu tlak na podporu domácího průmyslu. Nejsme vlastně ve sporu, také bych to raději viděl na 4x4 co je rozšířená (nebo ještě lépe, doplněné o výkonnější řešení) a bude rozšířená i u nás, tak aby tu vznikala širší synergie (napadá mě Patriot co dosáhl úspěchu v Polsku a který je jedním z vážných favoritů UKPŽ), jen ti tu ukazuji i tu stranu b.

Despektu ke SVOSu taky rozumím. Nejedou velkovýrobu Marsu, ani Perunu (aneb nevešel se do váhy) či Vegy, není jediný zákazník na S-330. Tohle je na MO aby pohlédlo i na výrobní kapacity, udržitelnost, dodací termíny, servis a zajištění životního cyklu. Jako všechno, máš tu stranu a, b a mnohý další.

To, že se tu kvůli tomu ze mě snažíš dělat blbce je poněkud nešťastné.

pjaro77 píše: ↑5/6/2025, 20:01

Danik píše: ↑5/6/2025, 19:37

pjaro77 píše: ↑5/6/2025, 18:32 Danik, ty vieš dobre , že začína projekt ReArm , to znamená aj špeciálne podmienky pôžičiek a iného financovania. Peniaze budú, obávam sa viac o kvalitu projektov. Vozidlá pre výsadkárov MO zazdilo, drony odsúva o dva roky , tak na PVO peniaze musí nájsť, pretože nám všetkým horí pod zadkom. Všetci vidia čo sa deje na ukrajine.

To, že začíná projekt rearm, neznamená že ČR hned skočí na 5% HDP, zvláště když se blíží volby. Dle gen. Trojánka se teď pro potřeby lehčích sil připravuje pořízení Flyerů 72, LÚV má následovat (i když tam mám pochyby kdy).

Nechápem. Koľko typov 4x4 vozidiel potrebujete v armáde ? Však flyer 72 je ľahké vozidlo - 2 a pol tony. Aké iné LUV pre výsadkárov, keď budete mať flyery a hiluxy ?

Zřejmě rozdíl je právě v tom co píšeš. Flyer je opravdu lehké vozidlo, které je přepravitelné vzduchem těžkým vrtulníkem. LÚV mají být dle původního projektu o něco těžší, plánovaly se verze ShM nebo s PTŘS, tedy už nepřepravitelné vrtulníkem. Samozřejmě tohle jsou zatím takové veřejné drobky, jak to s rozvojem výsadkového a průzkumného vojska dopadne, to bude jasné až se podepíšou exekutivní smlouvy. Hilluxy jsou náhrady Uazů a části LR.

Bokem, krásný nosič pro Skyranger 30 už by jsme měli

Neříkám, že tam RBS nenarveš, říkám, že skončíš s Tatrovkou s dvoudvéřovou chráněnou kabinou a nutností si vyvinout řešení upoutání RBS na 815-7, ať už napřímo, nebo přes paletu. Samozřejmě to bude muset být vyvýšené, protože máš jaksi na 12-té hodině kabinu Nejen to je důvod proč mě ta myšlenka tyče uprostřed 815-7 RBS tak pobavila.

wow.. to jsem vůbec, ale vůbec nečekal.. máš ještě něco šokujícího? Třeba, že motorem poháněný vůz má motor? Teď jsme objevili, že náklaďák má kabinu.. co bude příště? Kde se ten pokrok zastaví, kam ten svět spěje..

Prosímtě, to že jsou různé standardizované palety a kontejnery, případně na míru jsem tu psal, tak zbytečně nemoudři prosím.

jj, napsal. až jsem ti tohle řešení tak nějak lehce připomenul. Do té doby ti to bylo k smíchu ...

To že tu mluvíš o koncepci řešení, kdy chceš použít unifikovanou platformu nosiče, ať už současnou nebo budoucí (a já tenhle argument beru), to chápu od první věty, na tom není nic světoborného, já ti tu nyní (marně) snažím hodit i to "b"

To "b" je samozřejmost. Unifikace je vyšší dívčí.. kterou AČR moc nezvládá. Stesky nad LMV posloucháme jak dlouho? Deset patnáct let? A v rámci brblání se nakupují nové a nové verze této platformy.. ale jednou, možná fakt jednou se dočkáme i toho, že místo brblání se něco i vybere.. a možná to pak (ne)dopadne tak, že ženisti nebudou mít Bushmaster, protiletadlovci Mars, a další jednotky se podělí o JLTV a Patriot.. přeci jen každý má trošku jiné požadavky..

Tady nejde o "PR", ale o debatu o vojenském systému, to, že se do toho snažíš tahat nějaké "PR" jenom ukazuje, že debata není tvůj silný sport, když s tebou někdo nesouhlasí. To, že ti některé argumenty nezapadají do skládánky, není můj problém. Já zkrátka napsal jak to je, základem udržení systému co není domácí je mít co nejvíce výroby, komponentů a zázemí doma, a taktéž co nejvíce munice a dílů do zásoby. Toto platí o každém jednom systému, to není nic nového.

vzhledem k vyznění této debaty je vidět, že myšlení v různých vrstvách není tvou silnou stránkou obecně. A od toho se odvozuje i ono "PR". Argumentovat tím, že je jedno jakou má výrobce podvozku kapacitu, protože po zničení 24 kusů podvozků už stejně tento systém mít nebudeme, jelikož další RBS už nám nikdo nedodá, tvůj argument nepodpoří, ale naprosto zničí. Ty totiž nenapíšeš nic o potřebnosti skladových zásob (opět samozřejmost, pokud nechceš mít armádu na přehlídky), ale o tom, že draze vybudované zázemí a draze prováděný výcvik bude po pár týdnech války k ničemu, jelikož armáda bude muset přejít na zcela jiný systém. Čímž otevřeš otázku proč pokračovat v neudržitelném zbraňovém systému (jakkoliv je dobrý, a jakkoliv jsem jeho zastáncem). Z toho důvodu jsem napsal, že po tvých řečích by se musel tiskový mluvčí oběsit.

Despektu ke SVOSu taky rozumím. Nejedou velkovýrobu Marsu, ani Perunu (aneb nevešel se do váhy) či Vegy, není jediný zákazník na S-330. Tohle je na MO aby pohlédlo i na výrobní kapacity, udržitelnost, dodací termíny, servis a zajištění životního cyklu. Jako všechno, máš tu stranu a, b a mnohý další.

Já nemám despekt k SVOS. Ve svém oboru jsou velmi dobří. Já mám despekt vůči tvému tvrzení, že jsou velkým výrobcem, přičemž naprosto opomíjíš fakt, že sériová výroba je úplně jiný sport, než kusová výroba pancéřových vozů na bázi civilních aut.

---

To, že se tu kvůli tomu ze mě snažíš dělat blbce je poněkud nešťastné.

je milé, když to píše někdo kdo se o to snaží u všech oponentů..

---

ale vážněji.. některé tvé informace jsou velmi zajímavé, přeci jen jsi insider. Ale do hlubších akcí se moc nepouštěj..

Danik píše: ↑5/6/2025, 23:01

pjaro77 píše: ↑5/6/2025, 20:01

Danik píše: ↑5/6/2025, 19:37

To, že začíná projekt rearm, neznamená že ČR hned skočí na 5% HDP, zvláště když se blíží volby. Dle gen. Trojánka se teď pro potřeby lehčích sil připravuje pořízení Flyerů 72, LÚV má následovat (i když tam mám pochyby kdy).

Nechápem. Koľko typov 4x4 vozidiel potrebujete v armáde ? Však flyer 72 je ľahké vozidlo - 2 a pol tony. Aké iné LUV pre výsadkárov, keď budete mať flyery a hiluxy ?

Zřejmě rozdíl je právě v tom co píšeš. Flyer je opravdu lehké vozidlo, které je přepravitelné vzduchem těžkým vrtulníkem. LÚV mají být dle původního projektu o něco těžší, plánovaly se verze ShM nebo s PTŘS, tedy už nepřepravitelné vrtulníkem. Samozřejmě tohle jsou zatím takové veřejné drobky, jak to s rozvojem výsadkového a průzkumného vojska dopadne, to bude jasné až se podepíšou exekutivní smlouvy. Hilluxy jsou náhrady Uazů a části LR.

Takže niečo ako Iveco LMV ? Aby ste nakoniec nevybrali JLTV, to by som sa smial tri dni.

Všechny verze vozidla pro výsadkáře měly být přepravitelné v CH-47. Jsem dost přesvědčený že pokud se pořídí Flyer, tak to bude jedné "velké" vozidlo pro výsadkáře a průzkum.