PALBA.CZ

Ve světle diskuze o "českých UH", jak jsou na tom dnes slovenské BH z hlediska vybavenosti a tím i bojové hodnoty.
Zaznamenal jsem nákup a provoz "holátek" s tím, že potřebné vybavení "se dokoupí".
Už "se dokoupilo"?
Díky.

Skeptik nie je to tak, ze by sa vybavenie malo vyslovene dokupit a stroje sa objednali hole. Skor je cele o zavedeni do vyzbroje postupne. Kedze aj schopnosti ziskavaju piloti postupne. Teda prve 2 Black Hawky boli ako pises hole, kedze v podstate sluzili cisto na vycvik a pripravu zavedenia stroja do vyzbroje. Inak prve dva BH dostali hole aj ine krajiny. Napriklad Svedsko. Cize vychadzam z toho, ze je to asi bezne. Druhe dve masiny uz mali naviaky, zariadenia na zlanovanie a interne palivove nadrze. Dalsich 5 by mali byt vybavene este lepsie. Zatial vieme len o gulometoch a medicinskom module, ale hovori sa aj o dalsich veciach. Nasledne by mali byt vsetky vrtulniky dovybavene predpkladam, ze na jednu uroven. Takyto postupny naraz schopnosti bol od zaciatku planovany. Co sa teraz meni je len to, ze ten rozsach schopnosti chceju rozsirit.

Tak konečne aj VHU Bratislava objavil Internet a youtube:

niko
Diky, ale měl jsem spíš na mysli avionické a zbraňové vybavení ... radar, FLIR, zaměřovací a naváděcí kontejner, systém sebeobrany apod.
Nic proti jeřábu a lůžkům pro zraněné, ale to zvládne jakýkoli vrtulník.

Skeptik píše:niko
Diky, ale měl jsem spíš na mysli avionické a zbraňové vybavení ... radar, FLIR, , systém sebeobrany apod.
Nic proti jeřábu a lůžkům pro zraněné, ale to zvládne jakýkoli vrtulník.

Nic proti zaměřovací a naváděcí kontejner ale Black hawk je UHcko. Ci sa chystate bojovat s paserakmi drog, ze chcete ekvivalent AH60 Arpia?

Ano, armáda požaduje používání řízených střel od počátku. Proto je ve schváleném balíčku APKWS (o neřízené raketové výzbroji nemluvě)

Skeptik presne ako pise Juraj. Black Hawk je UHcko a u nas ma plnit v prvom rade ulohu UHcka. Aj ked o riadenych strelach sa tiez diskutuje a plan je 4 stroje raketami dovybavit. Najprv ale nech zvladaju hlavne to, na co boli kupene.

Flader dik za typ. Na toto sa rad pozriem.

niko píše:
Juraj ja uprimne dufam, ze to kupovat nebudu a ze BH neostanu na pozicii SAR po dokupeni LUH. Presne, ako to bolo planovane. Namiesto FLIRu, nech kupia radsej klasicky multy mod radar AN/APQ-186, alebo este lepsie 187, ako ho montuju aj Americania. Toto by spolocne s obrannymi systemami skutocne a hlavne podstatne zvysilo bojovu hodnotu. Jak na nich raz zavesia FLIR, tak budu z BH zachranari natrvalo. No a vsetci sa tu asi zhodneme na tom, ze MUH na SAR je zbytocne drahy spas.

Ok, uz ta chapem. Myslel som, ze povezujes flir celkovo za nepotrebnost.
Co sa tyka LUH, su uz nejake sumy, co a kedy sa kupi?

Skelet: ale OSSR tuto ambiciu nemala a dnes dufam, ze ani nebude mat. Ak AČR chce robit z UH60 bojovy vrtulnik, je to ich cesta...

niko, Juraj
Díky. Moc to na Slovensku nesleduji, a tak jsem tak nějak automaticky předpokládal, že když OSSR kupují Black Hawk UH-60M, tak to bude automaticky bojový stroj.

Pokud je to ale jen SAR, "sanitka" a "hasičák" tak, tak to potom ano. Tam nějakou extra výbavu nepotřebuješ.
Ze "speciálu" snad jen noční vidění, FLIR, pancéřování, obranné systémy proti PLŘS a nějaký ten kulomet.
Kulomety jsem pochopil se dokupovat budou, a to ostatní že bude dodáváno od 3-tího vrtulníku … první dva jsou pro výcvik. Správně?

Co se týče FLIRu, radar je asi plus, ale podle mne FLIR při přistávání v neznámém terénu a za ztížených povětrnostních podmínek nenahradí.

Skeptik:
Podla vyjadreni MOSR, vsetky nase BHcka, by mali byt vybavene rovnako. S tym, ze to co nebolo dodane s vrtulnikmi v 2017, bude/ bolo dodane v 2018,9...
Projekt P2-2 ( viacucelove vrtulniky) beží az do 2024 s vyclenenymi financiami tiez do 2024.
Bohuzial ako so vsetkym, MOSR zdiela informacie malo az vobec.

Co sa tyka AH-60. Na zaciatku to zneje a vyzera velmi dobre. Black hawk je krasny stroj a s kridlami ovesany PTRS vzbudzuje respekt. Clovek sa az necha uniest nadsenim. No cim viac o tom citas a rozmyslas nad tym, tak chapes, preco tak malo armad po tomto rieseni siahlo, aj ked je k dispozicii uz pomaly 25 rokov. (Projekt Arpia zacal v roku 1995 ak si dobre pamatam, a US army overovala tuto moznost uz v 80tych rokoch)
A je to dobre vidiet aj vo vasich ponukach pre AČR. Robit z UH60 bojovy vrtuľník je proste mackopes, kde za cenu cistokrvneho bojoveho vrtulnika, dostavas rozmerovo velky hybrid s nizkou stupavostou.
UH-60 je mula, ktora dokaze previest velky vysadok aj material a na to vznikol. Bojove ulohy treba nechat bojovym vrtulnikom.

Dufam, ze AČR siahne po kombinacii UH1/AH1. V danej konfiguracii a poctoch idealny variant, pre zabezpecenie vysadkov, dve letky v zlozeni - 4 x UH1 ( 24 - 32 vojakov vo vysadku) z vrchu chranenych dvoma bojovymi vrtulnikmi AH1Z. Na ostatne cinnosti budete mat dva typy. Transportny vrtulnik pre transport, bojovy pre boj.

Mozno idealne este si zabezpecit opciu na dalsie ks v rovnakom pocte 8+4. (16+8)
Jedinym sramom na tomto rieseni je ten bliziaci sa koniec produkcie. Nuti to rozhodovat sa rychlo so zretelom na buduce nakupy prakticky vsetkeho. Tankov, delostrelectva, ako dalej s Gripenmi, ako dalej s Alcami,...


OSSR jednoducho zvolili ine riesenie a aj o PTRS sa zacalo hovorit podla mna pod tlakom "internetu"
UH-60 treba nechat robit to, na co boli navrhnute.
Dovybavit ich vystraznymi a ochranymi systémami samozrejme, ak chceme pomyslat nad nejakym nasadenim v pobalti, ci dalsich misiach a ziskavanie skusenosti pre posadky..

Co sa tyka bojovych vrtulnikov, MOSR ich nakup nakup vo svojich dokumentoch zacina spominat od roku 2017.
Za mna by bolo vhodnym riesenim dokupenie 9ks LUH a k tomu aj bojove vrtulniky (6-9ks) pre zabezpecenie vysadkov a CAS. Nie ako prostriedok na prelom postavenia mechanizovanych prostriedkov nepriatela, ako ich pozname z CSLA v podobe Mi-24
Z europskych rieseni by mohla byt vhodna kombinacia AW109 + nastupca AW129, ktory ma byt k dispozicii 2025.

Juraj, mluvíš mi z duše. Na druhou stranu Mi 17 také létají v podobne konfiguraci jako AH 60 (pomocna křídla/zavesniky) a to je jeste vetsi stodola.

Zemakt: No Mi17 a uz pomaly mytologia okolo nej
Aj sa toto riesenie niekde osvedcilo/pouzivalo? Pokial viem aj ceske Mi171sm na tych kridlach vozia najradsej pridavne nadrze.

Najcastejsou vycitkou nahrady Mi17 vrtupnikmi UH60 je, ze klesla prepravna kapacita. Co OSSR natolko evidentne vadi, ze uprednostnila v UH-60 vnutorne pridavne nadrze, ktore zmensuju priestor pre posadku a nie externe.

Nase Mi-171 nic krom nadrzi nosit nemuzou. Nemaji na to pripravu

Skeptik píše:Ve světle diskuze o "českých UH", jak jsou na tom dnes slovenské BH z hlediska vybavenosti a tím i bojové hodnoty.
Zaznamenal jsem nákup a provoz "holátek" s tím, že potřebné vybavení "se dokoupí".
Už "se dokoupilo"?
Díky.

Chlapci strašne kecajú. Ale že strašne:
Koncepcia rozvoja vzdušných síl Ozbrojených síl SR prijatá v roku 2014, plánovala do budúcnosti obstaranie osemnástich viacúčelových vrtuľníkov, ktoré mali byť schopné nahradiť "všetko." To bola posledná koncepčná vec, odvtedy sa ide úplne na prvú signálnu (okrem toho že to bola úplná chu***ina samozrejme https://www.armadninoviny.cz/slovenske- ... -hmle.html).

Kým sa vôbec začali robiť akékoľvek konkrétne špecifikácie a uvažovať o spôsobe obstarania, Glváč bol na návšteve v štátoch, kde mu to vysvetlili a dohodol sa aj konkrétny spôsob prevedenia "výlevu" na Slovensko. Tak sa kúpilo na čo boli vtedy prachy a odvtedy sa ide úplne "random spôsobom" - na čo v zmluve momentálne vychádzajú tak sa prikúpi.

Doteraz nie je známa žiadna koncepcia nasadenia, vôbec nič konkrétne - kedy a koľko strojov bude vybavených pre pôsobenie v bojovej zóne. Kedy a koľko na výsadky v noci. Kedy a koľko na bojovú podporu a v akej konfigurácii (ale už máme bambi vaky!).

Len tak mimochodom sme sa dozvedeli, že ďalších 9 BH nebude a nahradia sa 9 LUH. A to vzniklo tak, že sa zistilo že BH sú pre nás predsa len pridrahé a Glváčovo - Kaliňáková skupinka potajme(!) objednala cez FMS Belly - Kali je silne linkovaný na Bell, tlačil ich bezhlavo aj do letky MV. Načo po schválení kongresom(!) ministerstvo obrany, vedené medzitým SNS existenciu akejkoľvek objednávky poprelo (!!!) https://domov.sme.sk/c/20537383/america ... hlasi.html.
Čisté kocúrkovo toto...

(Ale samozrejme pre niektorých, ktorý nechápu že význam písaného textu "rýchla lokalizácia a primeraná pomoc" v noci znamená, že treba vidieť(!), to je jedno, budú tu po 485x hľadať dôvody (lebo citovať nejakú koncepciu sa nedá, všakže) prečo je to akože fasa )

Schpnost přímé podpory u Mi 17 jsem myslel jako obecnou, v Afgánu Sověty třeba.

arten píše:Glváč bol na návšteve v štátoch, kde mu to vysvetlili a dohodol sa aj konkrétny spôsob prevedenia "výlevu" na Slovensko.

Já v tom průběhu celkově nevidím moc velký rozdíl od toho co se děje u nás.

Kšeft se dle mého mínění de facto zpečetil po poslední státnické návštěve USA a myslím, že reálně již nehrozí nákup čehokoliv jiného (i kdyby jsme za tu cenu měli mít třeba 2x tolik vrtulníků se stejnými schopnostmi od neamerického výrobce).

Arten: tvojou zakladnou chybou je, ze sa drzis niektorych dokumentov zubami nechtami a ignorujes neskorsie dokumenty. Bud zamerne alebo z neznalosti.
Ano v roku 2014 sa plánovali pod vplyvom Galkovych "nakupov" integrovanie do Mi17 na konci zivotnosti zbrane v spolupraci s Izraelom. A to za obrovske miliony
Som rad, ze totu absolutnu nekompetentnost vedenia mame zasebou a od roku 2017 sa v dokumentoch hovori:

Vrtuľníkové letectvo zabezpečuje vzdušnú prepravu osôb, materiálu a výzbroje, odsun zranených, prieskum, pátranie a záchranu, ako aj plnenie úloh v kontexte riešenia mimoriadnych udalostí a nevojenských ohrození.

a dalej

viacúčelové vrtuľníky – dokončiť výmenu stredných viacúčelových vrtuľníkov v súlade so zmluvným rámcom na dosiahnutie požadovaných operačných spôsobilostí. Realizovať kroky na udržanie operačných spôsobilostí vrtuľníkového letectva na plnenie úloh pri mimoriadnej udalosti a nevojenských krízových situáciách na území Slovenskej republiky,
bojové vrtuľníky – obstaranie nových bojových vrtuľníkov na základe analýzy potrieb a možností v kontexte vývoja bezpečnostného prostredia

Juraj ono sa to nie že plánovalo. Ono sa tých 50+ mil. investovalo (pozrem neskor do čoho presne).

tvoja citácia - to je Biela kniha 2016, že? No tak jej platnosť bola asi tak do uschnutia atramentu a o rok neskôr už Plán 2030 hovorí o 9 BH + 9 LUH, žiadne "bojové vrtuľníky..."
Len si dal ďalší príklad ako sa postupuje absolútne mimo akejkoľvek zmysluplnej koncepcie, či plánu...

arten píše:(Ale samozrejme pre niektorých, ktorý nechápu že význam písaného textu "rýchla lokalizácia a primeraná pomoc" v noci znamená, že treba vidieť(!), to je jedno, budú tu po 485x hľadať dôvody (lebo citovať nejakú koncepciu sa nedá, všakže) prečo je to akože fasa )

arten mal si tu citovany predpis, ktory si podla teba ocividne ja zle vysvetlujem. Napis normalne jak chlap, kde presne stoji, ze nase Black Hawky tym, ze nemaju FLIR, ale NVG nesplnaju potreby SAR. Tiez ako si vysvetlujes, ze ked tieto potreby nesplnaju, ze ich Dopravny urad necha lietat. Ono totiz mozno to pre teba bude velke prekvapenie, ale letectvo nie je holubnik. Jo a ked mas pocit, ze dochadza k poruseniu predpisov ICAO, tak sadni do auta a odvez sa na letisko, zazvon na Dopravnom urade a oznam im to. Ked sa tam z teba prestanu smiat, chyt telefon a napis ako bolo.

Juraj Tichý píše:Vrtuľníkové letectvo zabezpečuje vzdušnú prepravu osôb, materiálu a výzbroje, odsun zranených, prieskum, pátranie a záchranu, …

To je ale vše v bojové zóně ne?
Pak by pro to měly mít vybavení … což jsem pochopil, že zatím nemají.

Sorry, ale mě tady připadá, že pravdu má spíše arten.
Tedy že UH-60M jsou na Slovensku používány k činnostem, které dokáží jiné vrtulníky dělat mnohem (až násobně) levněji, a nejsou připraveny (zatím) na činnosti, ve kterých by mohly excelovat … pokud by na ně byly vybaveny.

Jak jsou třeba vybaveny pro lety do bojové zóny, kde proti nim může být vedena palba ze země, jak hlavňovými prostředky, tak pomocí MANPADs, a kde musí přistávat ve volném terénu za jakýchkoli podmínek viditelnosti?

P.S. Jinak i já se obávám, že ČR bude, z politických důvodů, kupovat něco, na co nemáme dost peněz, a tak to "ořežeme a osekáme" abychom se vešli do finančního limitu, a koupíme vojenský speciál s výbavou civilního vrtulníku, který půjde použít ke skutečným vojenským účelům asi tak jako ten civilní vrtulník za poloviční cenu