PALBA.CZ

rabo píše: Mimochodom, poznáte nejaké BVP zavedené v IDF?

BVP ne, ale Merkava si taky veze pár pěšáčků s sebou a mají ještě nejakou předělávku z T-55, ale to je spíš pásový OT.


Vzhledem k našim finančním možnostem a plánovanému nasazení, je kolový OT asi nejlepší volba. Jo, mít prachy, tak bych do Afghánistánu poslal nejradši ruský BMPT. Spíš mi na Pandurech vadí nízká odolnost proti IED a vcelku zamlžené pozadí nákupu.

Omlouvám se za hloupý vtip. Fakt omlouvám.

Když se nad tím člověk bez remcání zamyslí tak to pořád lepší než nic. Sice bych měl tendenci polemizovat o tom jestli jsme sami schopní nebo neschopní a na spolupráci s Poláky jsme my o své vůli nepřistoupili přes přímou nabídku. Pokud bychom měli v té době trochu rozumu tak jsme dnes řešili Patrie a myslím, že by to bylo lepší.

A jak to řešíte u vás doma kolego? Na čem jezdí vaši pěšáci?

Musíme remcat, protože to auto nemá za ty prachy pořádnou ochranu. Podvozek do V to nemá a balistická ochrana je prý do 14.5mm.

Proč to nemá dveře z boku třeba jako BTR 80? Jak je chráněno přebíjení kulometu? Proč to nejde dělat z vnitřku vozidla?

Ty SPIKE budou tak drahé že s nima nikdo nevystřelí a na to aby Pandury stály na základně kdekoliv po světě, tak na to stačí i BTR 60 nebo náš SKOT.

Proč myslíš že nelze spolupracovat s bratmi a s poláky? Vždyť těhle nadnárodních projektů je víc než dost.

Nadnárodních projetků je více, nicméně málokterý je dotažen do finále. Od pádu projetku modernizace Mi 24 na ně už nevěřím.

BVP ne, ale Merkava si taky veze pár pěšáčků

No, ale to je Izraeské špeci. Nie zlé riešenie, ale ....určite nie náhrada za BVP

vcelku zamlžené pozadí nákupu

Bohužiaľ, takto fičí predaj zbraní. Tu vidno aspoň nejakú hmlu, ale v drvivej väčšine je "ticho, ako v lese". Nevyhrávajú najlepšie projekty, ale najlepší lobisti.

Sice bych měl tendenci polemizovat o tom jestli jsme sami schopní nebo neschopní

Keby sa to týkalo Slovenského obranného priemyslu, tak by som s Tebou nepolemizoval, ale len suchými faktami konštatoval. Situácia nebola v ČR iná, dokonca v niektorých prípadoch aj horšia, nakoľko Vám chýbali výrobné kapacity na masovejšiu výrobu veľkých zbraňových systémov, viac by ste boli odkázaný na import a iné, ale pravda je taká, že úplne presne som situáciu situáciu v ČR nepoznal a dávam tak 10% na to, že sa mýlim. Opäť musím poukázať na príklad T-72M4. Čo je len prekopaná T-72M a aj to nie úplne / napr. staré delo, stabilizátor atď /. A výsledok ? Vôbec nie prekvapujúci.

Na čem jezdí vaši pěšáci?

Mrknem z okna. Teraz na Nissanoch Navarách, inak OT-90,BMP-1/2, OT-64, Aligátor a Tatrapan.

je prý do 14.5mm

To je plus či mínus? Čo by dali US Army za to, aby mali tak chránené svoje Strykery . Neviem z fleku o žiadnom OT resp. BVP, ktoré by malo celokruhovú ochranu, v základnej ochrannej úrovni, vyššiu. Ak bude treba, tak sa na to vyšší stupeň nakvačká.

Proč to nemá dveře z boku třeba jako BTR 80?

Pre tože to je výhoda pre OT, ale značne to komplikuje ďalšie možné nadstavby - napr. medik, veliteľské vozidlo... Dokonca v Rusku veľmi vážne uvažujú nad prestavbou projektu BTR-90 do podoby so zadným nastupovaním. Zhorší to miene jazdné a plavebné vlastnosti, ale rozšíri a hlavne zjednoduší konštrukciu iných nadstavieb.

Ty SPIKE budou tak drahé že s nima nikdo nevystřelí

To je isté, ale Maljutky by na nich vyzerali blbo. Čo by si navrhol ? Vylepšený Konkurz ?

a na to aby Pandury stály na základně kdekoliv po světě, tak na to stačí i BTR 60 nebo náš SKOT.

To to nie je chyba Pandurov, ale politikov. Poliaci svoje Rosomáky preháňajú kde sa dá. A ak bude tlak na vás, aby ste sa viacej angažovali vo svete vojensky, tak ich budete preháňať aj vy.

Proč myslíš že nelze spolupracovat s bratmi a s poláky? Vždyť těhle nadnárodních projektů je víc než dost.

Všetko stojí a padá len a len na ľuďoch.

Tohle je pro mě dobrý stroj. Velmi dobrá ochrana, věž kryjící střelce při přebíjení, určené pro společný boj s Leclercy. Což mě přivádí na myšlenku že naše Pandury budou muset plnit stejnou úlohu a nikdo jim jí neodpáře.

http://www.military-today.com/apc/vbci.htm

Ale ten podvozek proti minám nevypadá moc odolně.

Mantra píše:Musíme remcat, protože to auto nemá za ty prachy pořádnou ochranu. Podvozek do V to nemá a balistická ochrana je prý do 14.5mm.

Sice už tu na to odpovídal rabo, ale nedá mi to.
Trochu sem se díval co je za pancéřování na Panduru a zjistil sem, že on to dno kupodivu má do V... nebo spíš do A.
Je to jeden z dalších rozdílů proti těm ( levnějším ) Portugalským Pandurům, ty totiž mají původní Rakouské pancéřování.
Na našich Pandurech je pancéřování ASPRO-P od firmy Rafael ( Izrael ). Jak už tu bylo řečeno, uvádí se ochrana proti AP 14,5 x 114mm ( a ten má ve 100m průbojnost 32 mm při sklonu 60° ), 8 kg PT mina ( uváděno pod kolem ) a 10 kg IED ( narazil jsem na formulaci vedle korby ).
Osobně mi to nepřijde až tak špatné.
A pokud jde o to přídavné pancéřování, nedávno ukončilo zkoušky nové České: dynamické a mřížové. Obojí se zkoušelo na OT-64.
Byl o tom článek v ATM...

Mantra: Odolnost v nejlepším stejná jako u Panduru... 14.5 AP...

Tak už se vezou. První tři Pandury jedou do KOsova. Škoda peněz za přepravu. Stejně se KFOR pomalu ruší tak a co ta snaha. Asi máme hodně peněz v rozpočtu.
http://www.ceskenoviny.cz/domov/zpravy/ ... ovu/465648

Ono je to trošku jinak, Kosovo je docela blízko ( až moc blízko na můj vkus ) a i s těmi třemi kousky se získají zkušenosti ze skutečné služby. Vyjde to rozhodně levněj než pak něco řešit přes půl světa v Afgoši, ne?

A navíc aspoň částečně dělají to, na co jsou určené a osádky se s nimi sžijí i jinde než na cvičáku...

No nevím, jak si je podobný Afgoš s Kosovem, kde se jezdí pěkně po asfaltu, celkem dobrých polňačkách a kde není prach, mostky jen tak na osobák, nikdo po mně nestřílí, Pandury nebudou mít doplňkovou výbavu jako v Afgoši, takže tak nějak nebe a dudy podmínky.

No a jaké zkušenosti získají řidič s velitelem, kteří jsou jako jediní originálové z posádky? Sám nevím. Bigo družstva (z ženijní brigády) si v nich zajezdí na střelby a pak už je v životě neuvidí.

Jojo holt se musí dokázat, že jsme ty prachy neutratili jen tak pro nic za nic.

Já nemluvil o podobnosti...
Jde jen o to, že se zjistí jak to funguje když za p...elí nestojí servisní technik a nerve si vlasy na každém výmolu ( myšleno hoooodně obrazně ).

Svatý Václave, nedej zahynout nám i budoucím.Takže kluci držte se a nezapomeňte, že RPG 7 nemá laserové navádění ... .

Ještě k těm 10kg - před pár dny jsem pokecal s týpkem od 4.b.r.n., co se vrátil z Afghánu a ten komentoval odolnost proti 10kg IED jako nedostatečnou - že to prý zvládne i obrněný Humwee a nestačí to, protože povstalci používají dvacetikilové, ergo jsou potřeba MPV. Co vy na to? 10kg trhaviny se mi zdá jako sakra hodně - na Humwee

No stačila jedna mina a co se stalo(jeden mrtvý a druhý na dosmrti zmrzačený) a to je nějakých 8kg trhaviny.

Jojo MRAPy a jim podobné stroje by to do afghánu chtělo na tuty, ale to stojí moc love.............

No třeba se nám podaří prodat Alcy a za ty prachy nakoupíme něco pro naše vojáky.

Zajímavé...
Tohle fakt netuším, jen mi jako blbost přijde výrok, že povstalci používají dvacetikilové nálože.

Možná zatím, protože oni používají to co funguje. Tj. pokud se zavedou ( tedy všeobecné, kvůli pár kouskům to řešit nebudou ) odolnější vozidla, povstalci zvětší nálože, případně použijí nějaké účinější.

Mantra píše:No stačila jedna mina a co se stalo(jeden mrtvý a druhý na dosmrti zmrzačený) a to je nějakých 8kg trhaviny.

Jojo MRAPy a jim podobné stroje by to do afghánu chtělo na tuty, ale to stojí moc love.............

No třeba se nám podaří prodat Alcy a za ty prachy nakoupíme něco pro naše vojáky.

Heh, nesmíte věřit všemu, co podávají média. V tomhle případě to bylo trošku jinak.

kopapaka píše:Zajímavé...
Tohle fakt netuším, jen mi jako blbost přijde výrok, že povstalci používají dvacetikilové nálože.

Používají a snaží se kvůli MRAPům o co největší, takže byly zaznamenány i 150kg!

A jak to bylo s tím Hummerem?

Pokud si Partizán(Terorista) usmyslí, že udělá do čehokoliv díru tak jí prostě udělá. Tudíž v prvopočátku by měla zamakat "spravodajská" služba.6 x 155mm do série a je vymalováno.viz film Smrt čeká všude(Jak řekl kolega nesmíte věřit všemu co vidíte v bedně).