ShKH vz77 DANA a jej nasledovnici

[Scotty87]

Zemakt
V jistém objektu v Jihlavě stojí na dvoře 10 kousků. Jestli mají nějaké lepší schované vevnitř těžko říct, ale vzhledem k tomu že jsou tam uložené i T-72 a spousta další techniky tak to určitě nebudou nějaké velké počty. Rozhodně proti tomu kolik jich stojí v areálech Excalibur army je to nic.

[Padouch]

Jen na mapy.cz jsem napočítal v přeloučském závodě Excaliburu cca 60 Dan

[Lynx]

Na celom projekte DANA M2 je najzaujímavejšia kombinacia: cena, rýchlosť dodávky a efektivita. Práve takúto kombináciu neponúka v podstate nikto. A ak platia počty kusov, tak je ten projekt ešte zaujímavejší. Keď porovnáte bojovú hodnotu 4-8ks moderných tankov s 26ks DANA, tak nie je o com..
Netreba zabúdať ani na jednoduchosť prevádzky, kedy podvozky sú modifikované tatrovky z 80tych rokov a samotná zbraň tiež nie je z kategórie high-tech

Zaujimavy link:
https://m.facebook.com/nt/screen/?param ... es%2F&_rdr

[Juraj Tichý]

Takže to vyzerá, ze M2 je vlastne modernizáciu MODAN 77/99. EA k tomu dodalo peknú kabínu.

[Rase]

Osobně si myslím, že Ukrajinci stejně budou výhledově usilovat a domácí výrobu lehké kolové houfnice ve stylu Atmos, Caesar atd. Obdobně jako Poláci s Krylem. Kritikové nákupu Dan dost logicky tvrdí, že nákup akorát odčerpá prostředky na dovývoj vlastní lehké houfnice 2S22 Bohdana ráže 155 mm. Ony Dany tak nejspíš jsou jen provizoriem s rychlým dodáním a moc se neřeší životnost ani potenciál do budoucna. Zkrátka věc na jedno použití.

[skelet]

zbraně jsou věc na jedno použití, tak nějak od přírody. Je otázkou jestli se obyčejné verze Atmos a Caesar hodí na moderní bojiště. Jsou to jen lepší verze tažených houfnice. Už i ten náš poloautomat Caesar je dle mého dosti na hraně, na tož plně manuální verze jako je Bohdana..

[Rase]

Tak já jsem fanda těžkých pásových houfnic a zdá se, že i Ukrajinci mají zájem o pořízení / výrobu pásové houfnice (třeba něco ukuchtí s Poláky nebo Turky). K tomu by byla Bohdana nebo Atmos úplně dostatečná a to i s manuálním nabíjením (ústupek nižší ceně). Hlavně jde o to, že chtějí přejít na ráži 155 mm, což je logické. Dana je jen taková z nouze ctnost a kupují k ní i novou munici, tak asi nemusí řešit že by měli ve skladech mraky granátů ráže 152 mm.

[skelet]

Manuálně nabíjené houfnice, s odkrytou obsluhou, jsou dobré pouze tam, kde protivník nemá prostředky na protipalbu. A jak se od roku 2014 ukazuje, tak je to dobré už leda do Afriky.. jestli je něco z nouze cnost, tak to jsou právě manuálně nabíjené houfnice tažené, či vozené.

[Zemakt]

Obávám se Skelete, že v dnešní "droní" době se tyto rozdíly rychle smáznou. A otázka přežití bude ležet zcela jinde. Tím nepopírám fakt, že železo nad hlavou bude pořád železo nad hlavou. Ale spíše to je o komfortu obsluhy.

Myslím, že alfou a omegou bude situační povědomí na bojišti. Dále sestupně, dostřel ruku v ruce se schopností dát zásah na první ránu. Rychlost opuštění a zaujmutí nové palebné pozice. Protidronová vzdušná ochrana, třeba taky drony. Maskování. Pancíř nad hlavou bych viděl na posledním místě.

[skelet]

Co ti dřív opustí palebný post? Houfnice (polo)automatizovaná, respektive věžová nebo plné manuální tažená, či vezená?
Prostě původní koncept Caesar 6x6, Atmos, Bohdana je mrtvý . Definitivně

[Scotty87]

Mám silný pocit že pokud by postavení houfnic vyčuchal ozbrojený dron, tak ti pod pancířem budou jen před smrtí klidnější. Protože jenom neuvidí co je čeká.

[Zemakt]

Než se ti zatáhne hydraulika, máš chlápky od lopaty v kabině. V tomhle není rozdíl Skelete.

[Julesak]

No o konci ťahaného delostrelectva sa hovorí už veľmi dlho, a stále nie a nie prísť.
Tak neviem.

[skelet]

Zemakt: trošku zapomínáš na to, že u vezených houfnic potřebuješ naložit ty týpky + zatáhnout hydrauliku. U tažených ji musíš ještě poskládat. A reakční časy klesají a klesají.
Scotty: pokud je vyčmuchá tak, ano. Ale ono je taky snahou, aby měl to čmuchání co nejtěžší. A tam prostě automatické a poloautomatické houfnice vedou.
Julesak: kolik se teď vyrábí tažených houfnic? M777 v USA, Panter v Turecku, 2A65 v Rusku a AH4 v Číně. A to je tak vše..

[Julesak]

A? Momentálne to na ich vyradenie stále nevyzerá.

[Juraj Tichý]

Minimalne ti Číňania tu AH4 namontovali v 2017 na nakladiak a vznikla SH1 a potom SH15.

[Zemakt]

Tak jinak Skelete:

dělo vystřelí poslední ránu/salvu
- obsluha stiskem tlačítka/páčky srovnává elevaci a náměr hlavně do přepravní polohy
- po té to samé dělá s hydraulikou podpěr
- po tu dobu obsluha vezeného děla, Cézara třeba, již aretuje ty chodníčky co jsou podél muničních schránek

a teď malý moment,....... přijde vyvrcholení. Po celou tu dobu dělo stojí. A to jak věžové tak vezené

Zatímco ti dojíždí podpěry. Obsluha již sedí na svých místech. Přičemž předpokládám že nasednutí je otázka nanejvýš pěti sekund.
Docvaknou podpěry a huráá, drandíme. Jak věž tak bezvěž.

Shrnuto podrtženo, spíše záleží na hydraulických systémech podpěr a děla, jak jsou rychlé.

[skelet]

Julesak: jenže nabídka je čím dál menší
Zemakt: tak to jsem nečekal, fakt až na to že Caesar 6x6 i Atmos 6x6 má celkem dost solidní podíl ruční práce na rozložení a složení. Nejenže musí ručně ovládat ony lávky (to i na 8x8), ale musí pomoct rozložit a složit ony podpěry. Daň za manuální obsluhu děla. Ale tak určitě je to lepší jak taženka, o tom žádná

[Arthur]

V tomto kontexte zaujímavá debata prebieha v diskusii na AN

Jan Grohmann 17:44 15.11.2020 na AN

Scotty, tak levně to nepůjde. To není šest miliard včetně munice, ale šest miliard + další peníze za munici.
Navíc tímhle investice do dělostřelectva nekončí. Jak jsou vyřešena mobilní místa řízení a velení a systém řízení palby houfnic (který musí být také v průzkumných vozidlech, velitelských systémech), jsou součástí ceny? Nemyslím si.
Takže finální účet, za vytvoření skutečně bojeschopných dělostřeleckých oddílů a baterií bude o (spekulace) pár miliard vyšší. A samozřejmě munice, jeden "super náboj" za 50 000 euro kus, kolik jich potřebujeme, 1000, 5000? 1000*50 000 = 50 milionů euro = 1,13 miliardy Kč, přesněji 1,5 miliardy Kč (věci kolem).

Jan Grohmann 19:51 15.11.2020 na AN

Ale jo, to nikdo nezpochybňuje, jen ať si uvědomí, že dovybudování dělostřelectva nebude stát 6 miliard, ale dvojnásobek. Nejsem si jistý, zda si to "decision makers", a teď nemluvím o lidech z armády, plně uvědomují.
Jsem hlavně zvědav na tu munici, zda se Francouze podaří ukecat s přenesením výroby do ČR.

Tak tých cca 12 miliard Kč (5,95 + 6 munícia) dáva celú akvizíciu do nového svetla keď to porovnáme s modernizáciou ShKH DANA M2 za 1,81 miliardy Kč keď v kladoch sú tisíce 152mm munície.

My ji máme na skladech k dnešku vic než 50,000 ks. Kolik , že jich ti Frantíci vystříleji v Mali ? to by uz bylo Mali jak měsíční povrch.

Tu je skôr dôležité koľko ich vystrieľate Vy ročne.

[Zemakt]

Jednou ten nový svět musí přijít Arthure. Tak či onak. Když už zde uvádíš citace z AN, neměl by jsi opomenout, že tam i zazněla cena 152 mm munice co má AČR na skladě. Také nic světoborného. Z mého pohledu slabý argument ve prospěch modernizace.

Skelet: 6x6 jsem nestudoval, mne zajímá AČR. Nicméně i toto je evidentně záležitost kolik chceš pustit love.