PALBA.CZ

Zemakt
V jistém objektu v Jihlavě stojí na dvoře 10 kousků. Jestli mají nějaké lepší schované vevnitř těžko říct, ale vzhledem k tomu že jsou tam uložené i T-72 a spousta další techniky tak to určitě nebudou nějaké velké počty. Rozhodně proti tomu kolik jich stojí v areálech Excalibur army je to nic.

Jen na mapy.cz jsem napočítal v přeloučském závodě Excaliburu cca 60 Dan

Na celom projekte DANA M2 je najzaujímavejšia kombinacia: cena, rýchlosť dodávky a efektivita. Práve takúto kombináciu neponúka v podstate nikto. A ak platia počty kusov, tak je ten projekt ešte zaujímavejší. Keď porovnáte bojovú hodnotu 4-8ks moderných tankov s 26ks DANA, tak nie je o com..
Netreba zabúdať ani na jednoduchosť prevádzky, kedy podvozky sú modifikované tatrovky z 80tych rokov a samotná zbraň tiež nie je z kategórie high-tech

Zaujimavy link:
https://m.facebook.com/nt/screen/?param ... es%2F&_rdr

Takže to vyzerá, ze M2 je vlastne modernizáciu MODAN 77/99. EA k tomu dodalo peknú kabínu.

Osobně si myslím, že Ukrajinci stejně budou výhledově usilovat a domácí výrobu lehké kolové houfnice ve stylu Atmos, Caesar atd. Obdobně jako Poláci s Krylem. Kritikové nákupu Dan dost logicky tvrdí, že nákup akorát odčerpá prostředky na dovývoj vlastní lehké houfnice 2S22 Bohdana ráže 155 mm. Ony Dany tak nejspíš jsou jen provizoriem s rychlým dodáním a moc se neřeší životnost ani potenciál do budoucna. Zkrátka věc na jedno použití.

zbraně jsou věc na jedno použití, tak nějak od přírody. Je otázkou jestli se obyčejné verze Atmos a Caesar hodí na moderní bojiště. Jsou to jen lepší verze tažených houfnice. Už i ten náš poloautomat Caesar je dle mého dosti na hraně, na tož plně manuální verze jako je Bohdana..

Tak já jsem fanda těžkých pásových houfnic a zdá se, že i Ukrajinci mají zájem o pořízení / výrobu pásové houfnice (třeba něco ukuchtí s Poláky nebo Turky). K tomu by byla Bohdana nebo Atmos úplně dostatečná a to i s manuálním nabíjením (ústupek nižší ceně). Hlavně jde o to, že chtějí přejít na ráži 155 mm, což je logické. Dana je jen taková z nouze ctnost a kupují k ní i novou munici, tak asi nemusí řešit že by měli ve skladech mraky granátů ráže 152 mm.

Manuálně nabíjené houfnice, s odkrytou obsluhou, jsou dobré pouze tam, kde protivník nemá prostředky na protipalbu. A jak se od roku 2014 ukazuje, tak je to dobré už leda do Afriky.. jestli je něco z nouze cnost, tak to jsou právě manuálně nabíjené houfnice tažené, či vozené.

Obávám se Skelete, že v dnešní "droní" době se tyto rozdíly rychle smáznou. A otázka přežití bude ležet zcela jinde. Tím nepopírám fakt, že železo nad hlavou bude pořád železo nad hlavou. Ale spíše to je o komfortu obsluhy.

Myslím, že alfou a omegou bude situační povědomí na bojišti. Dále sestupně, dostřel ruku v ruce se schopností dát zásah na první ránu. Rychlost opuštění a zaujmutí nové palebné pozice. Protidronová vzdušná ochrana, třeba taky drony. Maskování. Pancíř nad hlavou bych viděl na posledním místě.

Co ti dřív opustí palebný post? Houfnice (polo)automatizovaná, respektive věžová nebo plné manuální tažená, či vezená?
Prostě původní koncept Caesar 6x6, Atmos, Bohdana je mrtvý . Definitivně

Mám silný pocit že pokud by postavení houfnic vyčuchal ozbrojený dron, tak ti pod pancířem budou jen před smrtí klidnější. Protože jenom neuvidí co je čeká.

Než se ti zatáhne hydraulika, máš chlápky od lopaty v kabině. V tomhle není rozdíl Skelete.

No o konci ťahaného delostrelectva sa hovorí už veľmi dlho, a stále nie a nie prísť.
Tak neviem.

Zemakt: trošku zapomínáš na to, že u vezených houfnic potřebuješ naložit ty týpky + zatáhnout hydrauliku. U tažených ji musíš ještě poskládat. A reakční časy klesají a klesají.
Scotty: pokud je vyčmuchá tak, ano. Ale ono je taky snahou, aby měl to čmuchání co nejtěžší. A tam prostě automatické a poloautomatické houfnice vedou.
Julesak: kolik se teď vyrábí tažených houfnic? M777 v USA, Panter v Turecku, 2A65 v Rusku a AH4 v Číně. A to je tak vše..

A? Momentálne to na ich vyradenie stále nevyzerá.

Minimalne ti Číňania tu AH4 namontovali v 2017 na nakladiak a vznikla SH1 a potom SH15.

Tak jinak Skelete:

dělo vystřelí poslední ránu/salvu
- obsluha stiskem tlačítka/páčky srovnává elevaci a náměr hlavně do přepravní polohy
- po té to samé dělá s hydraulikou podpěr
- po tu dobu obsluha vezeného děla, Cézara třeba, již aretuje ty chodníčky co jsou podél muničních schránek

a teď malý moment,....... přijde vyvrcholení. Po celou tu dobu dělo stojí. A to jak věžové tak vezené

Zatímco ti dojíždí podpěry. Obsluha již sedí na svých místech. Přičemž předpokládám že nasednutí je otázka nanejvýš pěti sekund.
Docvaknou podpěry a huráá, drandíme. Jak věž tak bezvěž.

Shrnuto podrtženo, spíše záleží na hydraulických systémech podpěr a děla, jak jsou rychlé.

Julesak: jenže nabídka je čím dál menší
Zemakt: tak to jsem nečekal, fakt až na to že Caesar 6x6 i Atmos 6x6 má celkem dost solidní podíl ruční práce na rozložení a složení. Nejenže musí ručně ovládat ony lávky (to i na 8x8), ale musí pomoct rozložit a složit ony podpěry. Daň za manuální obsluhu děla. Ale tak určitě je to lepší jak taženka, o tom žádná

V tomto kontexte zaujímavá debata prebieha v diskusii na AN

Jan Grohmann 17:44 15.11.2020 na AN

Scotty, tak levně to nepůjde. To není šest miliard včetně munice, ale šest miliard + další peníze za munici.
Navíc tímhle investice do dělostřelectva nekončí. Jak jsou vyřešena mobilní místa řízení a velení a systém řízení palby houfnic (který musí být také v průzkumných vozidlech, velitelských systémech), jsou součástí ceny? Nemyslím si.
Takže finální účet, za vytvoření skutečně bojeschopných dělostřeleckých oddílů a baterií bude o (spekulace) pár miliard vyšší. A samozřejmě munice, jeden "super náboj" za 50 000 euro kus, kolik jich potřebujeme, 1000, 5000? 1000*50 000 = 50 milionů euro = 1,13 miliardy Kč, přesněji 1,5 miliardy Kč (věci kolem).

Jan Grohmann 19:51 15.11.2020 na AN

Ale jo, to nikdo nezpochybňuje, jen ať si uvědomí, že dovybudování dělostřelectva nebude stát 6 miliard, ale dvojnásobek. Nejsem si jistý, zda si to "decision makers", a teď nemluvím o lidech z armády, plně uvědomují.
Jsem hlavně zvědav na tu munici, zda se Francouze podaří ukecat s přenesením výroby do ČR.

Tak tých cca 12 miliard Kč (5,95 + 6 munícia) dáva celú akvizíciu do nového svetla keď to porovnáme s modernizáciou ShKH DANA M2 za 1,81 miliardy Kč keď v kladoch sú tisíce 152mm munície.

HONZIK11 píše:My ji máme na skladech k dnešku vic než 50,000 ks. Kolik , že jich ti Frantíci vystříleji v Mali ? to by uz bylo Mali jak měsíční povrch.

Tu je skôr dôležité koľko ich vystrieľate Vy ročne.

Jednou ten nový svět musí přijít Arthure. Tak či onak. Když už zde uvádíš citace z AN, neměl by jsi opomenout, že tam i zazněla cena 152 mm munice co má AČR na skladě. Také nic světoborného. Z mého pohledu slabý argument ve prospěch modernizace.

Skelet: 6x6 jsem nestudoval, mne zajímá AČR. Nicméně i toto je evidentně záležitost kolik chceš pustit love.