„PVO bombardery“
skelet píše:K těm nočním létajícím křižníkům alias bombardérům PVO tolik (a něco tu už zaznělo):
1. potřebuješ umístit na upravený model minimálně jednu horní, jednu dolní a jednu zadní věž
2. v každé věži musíš mít minimálně pár zbraní s vysokou kadencí
3. věže musí být vybaveny střeleckým radiolokátorem nebo ještě lépe počítačovým systémem, který by mohl zaměřit více věží na jeden cíl (a lá B-29)
1 a 2 ano,
3 – preco? jedna/dve obrazovka s vystupom Serrato/ perfectos pre strelca
skelet píše:Body jedna až dva ti dosti pošramotí konstrukci letounu. Bod tři ti jde nad technologické možnosti dané doby (obé se objevilo až koncem války)
Moj koncept predpoklada 3 veze (pre pokrytie smerov utoku na nocne bombardery stacia) vyzbrojene dvojicou 20mm kanonov a doplnenych Serrato (neskor perfectos).
Rozdiel oproti US experimentom – skor kvalita, ako kvantita - vacsia pal. sila v potrebnych smeroch, bombardery by neboli tak pretazene (upravoval by som Lancastery) – pár 100 kg naviac by nebol problem, znamenalo by to aj obmedzenu nosnost bomb na rusive bombardovanie.
VGR_j4ck41 píše:arten si evidentne neuvedomuje ze palubni strelci u nocnich bombarderu ochranovali bombarder ne zbrani ale ocima. Ten strelec, ktery uvidi pobliz nocni stihacku muze varovat pilota, ktery se tak muze pokusit manevrem zmizet. Strelba se pouzivala jen jako posledni linie obrany, kdy uz bylo jasne ze nocni stihac bombarder vidi a jde do utoku. Vsichni tady jiste vite, k jakym reakcim pri strelbe dochazi. A ze tedy v noci strelba DEMASKUJE, coz je to uplne posledni co kdokoliv z nocniho bombarderu chce. Takze arten ve sve myslence nasazeni nocnich PVO bombarderu sestrelujicich nemecke nocni stihace v proudu prinasi na scenu vyrazne usnadneni prace nemeckych nocnich stihacu. Ti uz nemusi, po navedeni na proud, se s pomoci palubniho radiolokatoru priblizovat k cili a mzourat do noci, aby videli siluetu na kterou by mohl zamirit. Ted uz jim staci se jenom priblizit k proudu a zamerovat se na zablesky strelby z jednotlivych PVO bombarderu ... moooooc chytry
Nesuhlasim s problemom nocnej demaskujuces strelby – to by nemala zmysel ziadna obranna vyzbroj na nocnych bombarderoch.
V danom pripade ale hlavne dem. povazujem za dokonca ziaduce – prilakanie pozornosti stihacov prave na PVO bombardery – ich urcenie je predsa pasca.
skelet píše:
Dále musíš vyřešit následující:
a) jak upoutat pozornost německé protiletadlové obrany od bombardovacího (bezbranného) svazu po odbombardování cíle
b) jak dosáhnout toho, aby létající křižníky byly při návratu domů stejně rychlé jako "skutečné" bombardéry
PVO bomb. su sucastou zvazu.
Toto RAF nejako vyriesila, (asi jednoduchym znizenim rychlosti prazd. bombarderov?) pretoze z nasadenim zmiesanych zvazov s tak isto pretazenymi rusiacimi bombardermi, Mosquitami atd. zlietanost dosiahli, resp. na zmienky o tomto probleme som uz nenarazil.
Serrate
Farky píše:
arten píše:Dalej - preto ich aj dopĺňam Serrate – o stíhačoch by vedeli a boli schopní ich zamerať. Celkovo považujem Serrate za výborný nástroj, ktorý mal fantastické reálne výsledky.
Serrate byl sice výborný nástroj, ale nebyl samospasitelný. Tahle věcička totiž pouze říkala, že tam někde je noční stíhač se zapnutým radarem. Serrate nedokázalo ani říci jak je ten stíhač daleko, pouze v jakém je směru. Takže žádné zaměření pro střelce bombardérů by se nekonalo, pouze varování typu "někde na třetí hodině je noční stíhač, může být vzdálený 5000m, ale třeba i 50km". Serrate měl vynikající výsledky, protože ho používaly noční stíhačky. Ty
aktivně vyhledávaly pomocí Serrate stíhače Luftwaffe, nicméně stále bylo nutné ve finální fázi použít vlastní radar a oči k nalezení cíle (Serrate to neumožňoval). Bombardéry by oproti tomu pasivně čekaly, až na ně někdo zaútočí. Na to nepotřebovaly Serrate. Ještě jedna věc - střelec bombardéru který zaměřuje vizuálně má proti stíhačce VŽDY menší šanci, a je jedno jestli má 20mm kanón nebo malorážové kulomety, tím spíš v noci.
Výsledky střelců amerických bombardérů ve dne by mohli snad napovědět jak by to celé dopadlo. Ani sevřený svaz, kde bylo několik stovek půlpalcových kulometů, nedokázal sestřelovat stíhače Luftwaffe v nějak velkých počtech. Proč by se to mělo dařit osamoceným bombardérům RAF v noci, s početně výrazně slabší výzbrojí (ne, rozhodně by to nezachránil 20mm kanón)?
Nesuhlasim s negovanim Serrate – vyznamne by prispelo k tomu aby osadky boli v strehu a sustredene na smer priblizenia – vyznamna pomoc pre vystresovane posadky strelcov zmuriace celu noc do tmy...
Po nahradeni perfectos by mali aj udaj o vzdialenosti a tie vysledky by boli este lepsie.
Suhlasim s nizsou ucinnostou oproti stihacom atd. ale opat nesuhlasim s porovnanim s US 12,7 gulometmi. Dostrel a ucinnost dvojcata 20mm je niekde inde.
Výsledky
Farky píše:
Obecně také moc nepočítáš s tím, že by Luftwaffe zavedla jakékoliv protiopatření. Prostě by se chovala tak jak potřebuješ, ale to by asi nedělala.
Toto je zaujimava otazka – totiz je vela dovodov mysliet si, ze Luftwafe by nejake velke protiopatrenia neurobila – oni uz koncepcnu zmenu urobili, uspesne (dokonca tak ze zanedbali dalsi vyvoj REB atd.)
Druha vec je -co realne by mohli urobit? Aj rusiace zvazy som navrhol tak, aby operatori PVO nevedeli identifikovat klamne zvazy pasce – a museli na ne nočne stihačky posielat.
Jedina vec co ma napadla bolo masovejsie (resp. vylucne ) pouzivanie Schräge musik (ale na to tam mam dolnu vezu,)
Proste neviem si predstavit tak ucinne opatrenia Luftwafe ako spominana „zmena paradigmy,“ ktora by ohrozila moj koncept. Mozno nieco napadne kolegov.
Farky píše:
arten píše:Záver:
Takýmto spôsobom by RAF mohlo za cca pol roka reálne položiť nočné stíhače Luftwafe.
To si nemyslím, ale to teď ponechme stranou. Už to tu zaznělo - proč věnovat tolik úsilí zničení nočních stíhačů Luftwaffe? Dopad na německý průmysl mnohem menší než při běžném bombardování, slabé nálety by naopak zřejmě umožnily Němcům věnovat prostředky na něco jiného - třeba denní stíhače.
Presne naopak. Nicenim nocnych stihacov Luftwafe nicim – material, nutim nepriatela vyrabat viac nocnych stihaciek ako dennych, likvidujem pilotov. Cize druha strana mince je, ze likvidujem aj denny potencial Luftwafe. Celkovo ma v mojom ponimani tato strategia o.i. umoznit postupny prechod na denne bombrardovanie.
Farky píše:
Především to zničení Luftwaffe neřeší největší problém - přesnost. Protože přesnost bombardování, to je oč tu běží. Dejme tomu že na konci roku 1943 zničíš noční stíhače, co uděláš s přesností? Gee je zablokované, Oboe má malý dosah a H2S je nepřesný. Přejdeš na (většinou stejně nepřesné) denní bombardování ? Tak proč jsme ničili noční stíhače?
Ako som spominal, potencial a piloti, ale pravdou je ze presnost toto neriesi (az moj scenar 3 – prechod na denne bombardovanie a masove hromadne nasadenie Mosquitos )
Slabiny
Nevidim problem v Serrato, ani niektorych dalsich tu spomenutych otazkach.
Vidim jednu principialnu prekazku – spominany vyvoj 2x20mm veze. V mojom ponimani by toto nemal by vacsi problem.
Teraz som si uvedomil, ze Serrato by nemuselo byt v kazdej vezi ako som pisal, ale jeden pristroj na lietadlo a tak by mohol jeden clen posadky oznamovat suradnice cielov strelcom. Cize vyvoj takejto veze som odhadol v radovo tyzdnoch, vyrobu mesiace.
Je ale mozne ze toto by bol problem, neviem. To by som musel WHAT IF zmenit a rezignovat na zamer viac- menej zachovat technicky vyvoj.
V kazdom pripade, okrem zmeny taktiky a komplexnom nasadeni opatreni (ktore RAF robila jednotlivo/neskoro/ nedosledne atd.)
je prave schopnost zostrelovat ( a myslim efektivne zostrelovat) nocne stihacky v prude bombarderov tou klucovou vecou, ktora by umoznila spominany strat. ciel – nicenie Luftwafe.
Co k tym dalsim pokracovania what if scenaru?
- Prechod na presnejsie denne bombardovanie a sustredenie sa systematicky na jeden druh cielov (paliva)?
- Masivne nasadenie Mosquitos na nalety (najma komunikcie)?
V prvom pipade je stale slabinou krytie. Aj ked predpokladam znacne oslabenie Luftwafe vdaka what if 1., denne stihacky su nutnost. Naozaj by stihacie Mosquita s vykonnymi Merlinmi nemohli byt efektivnou obranou?
V druhom problem nevidim, postupny narast vyroby Mosquit je vzhladom na ich tech. specifikacie realny.
A proto jsem dále nepátral.
).