Technika pro budoucí AČR

[skelet]

Tak je taky třeba udělat rozklad jednotlivých rozpočtů. U nás skoro vše padne na platy a renty..

[klingy]

Finsky rozpocet v detaile
http://www.defmin.fi/en/tasks_and_activ ... e_spending

[Dzin]

Rozpočet MO ČR pro rok 2016 v milionech korun

Osoby - 27 145,2
Provoz a údržba - 13 704,5
Nákup - 5 093,1
Výstavba - 1 386,5
Výzkum a vývoj - 430,8
Nevojenské výdaje - 23,0

Celkem - 47 783,1

[drakenYs]

Nevíte někdo, v jakých modifikacích a kusech těch modifikacích se má kupovat u nových 210 pásovych transportérů? Doufám, že polovina bude aspoň ve verzi "BVP".

[Rase]

Mno má to být 7 modifikací, tak to asi bude podobné jako u Pandurů, které jsou (a budou) ve verzích:

BVP - průzkumné
BVP - bojové vozidlo pěchoty
BVP - vozidlo velitele roty
OT - velitelsko-štábní
OT - spojařské
OT - obrněný transportér ženijní
OT - obrněný transportér zdravotnický

některé funkce (především místo OT) možná zastanou vozidla Titus, tak pak by se mohly objevit i verze minometné, nosič PVO krátkého dosahu, vozidlo palebné podpory (s kanónem ráže 120mm). Přeci jen by to bylo ideální řešení, jak nechat dílenská, spojařská, štábní a jiná vozidla, na levnějším kolovém podvozku Titus a peníze na BVP raději využít na vozidla bojová (blíž nepříteli).
Pak by to bylo:

BVP - průzkumné
BVP - bojové vozidlo pěchoty (nejvíc)
BVP - vozidlo velitele roty
OT - lehčí výzbroj a větší výsadek
Střední tank (kanón ráže 120mm)
Samohybný minomet (minomet ráže 120mm)
PVO krátkého dosahu (obdoba 9K35M STRELA-10M)

Touhle cestou patrně půjdou na MO, přeci jen se vozidla TITUS specializovaných verzí mají nakupovat již brzy (právě pro obrněnou brigádu). Zda bude na podvozku BVP i ženyjní vozidlo, nebo houfnice ráže 155mm netuším. Možná nebudou lehčí OT

[arten]

Vie tie rozpočty niekto kvalifikovane porovnať?

[tomas.kotnour]

Jenom pro připomenutí:
Finsko má stále povinnou základní vojenskou službu a ti se účastní i zahraničních misí.
Z prostředků našeho ministerstva obrany jsou placeny výsluhy vojáků z povolání v částce cca 7 mld. Kč ročně.

Pokud by byl zájem, mohu udělat i velkou tabulku s rozpisem jednotlivých kapitol.

Edit: Slovensko

[klingy]

To ze Finsko, ma zmiesany system ( 8000 je profesionalov zvysok su vojaci zakladnej sluzby), nieje podla mna argumet, aj ten zakladak dostava nejaky zold, aj za neho sa plati socialne poistenie a zdravotne poistenie) nehovoriac o tom, ze Finsko ma viac aktivneho personalu nez CR)

tomas mozes prosim urobit este porovnanie Finsko/Slovensko

[skelet]

tomas.kotnour: velká tabulka by byla určitě super.

[drakenYs]

Rase:
pokud by se jednalo o druhou variantu, jak myslíš, že by vypadaly jednotlivé počty modifikací? Chtěl jsem to porovnat s původní objednávkou na Pandury, ale tam těch modifikací bylo daleko více.

[Rase]

Můžu jenom odhadovat a házet čísly. Celkem má být 210 BVP, tak to je zhruba dvojnásobek Pandurů, pak by to bylo:

BVP - průzkumné s radiolokátorem - 16 strojů (30mm + Spike)
BVP - vozidlo velitele roty - 22 strojů (30mm + Spike)
BVP - bojové vozidlo pěchoty - 144 strojů (30mm + Spike)
kvůli finanční úspoře může být část jen OT (velkorážní kulomet)
zbývá tedy 28 vozidel na speciální vozidla:
Střední tank (kanón ráže 120mm) - 10?
Samohybný minomet (minomet ráže 120mm) - 10?
PVO krátkého dosahu (obdoba 9K35M STRELA-10M) - 8?
Zbytek specializovaných vozidel pro fungování brigády, by byly na vozidlech Titus (+ Tatra 8x8 atd.)

[klingy]

Rase, myslim, ze poutie podvozku kategorie Ascod, (hmotnost, ochrana, cena atd) ako platformu pre minomety, nosice, ucelovych nadstavieb pvo atd, je zbytocny prepach, tam prave by bol idealny nejaky nasptupca MT-LB, teda jednoduchcie a lacnejsie vozidlo (teoreticky by na tieto oplikacie mohli byt pouzite uprave podvozky BVP-1/2), alebo nemcky FFG-5

[Rase]

To mi přijde zbytečné, akorát by se tím tříštily požadavky na zázemí (náhradní díly atd.) kvůli pár vozidlům. Přeci jen i minometů na podvozku BVP-1 provozujeme 8 kusů - ShM vz.85 PRÁM-S (vyrobeno 12 kusů), Tohle by byla vozidla pro přímou podporu jednotek s BVP (proto stejný podvozek).
V rámci vyšších celků by fungovalo něco jako dnešní KUB, minomety na podvozcích TATRA a klasické houfnice. V podstatě by ty střední tanky nekonkurovaly ani klasickým MBT.
To už spíš, aby minomet a PVO, byly na podvozku TITUS a zbylá vozidla byla využita jinak (ať již jako střední tank, nebo jiank). Zkrátka pásy nechat jen pro činnost blíž nepříteli a zbytek ostatní typy osadit na TITUS

[arten]

Jenom pro připomenutí:
Finsko má stále povinnou základní vojenskou službu a ti se účastní i zahraničních misí.
Z prostředků našeho ministerstva obrany jsou placeny výsluhy vojáků z povolání v částce cca 7 mld. Kč ročně.

Pokud by byl zájem, mohu udělat i velkou tabulku s rozpisem jednotlivých kapitol.

Edit: Slovensko

Perfektné, veľká vďaka. Čiže investičné náklady sú +- také isté %, ako u nás. A presne to potvrdzuje to čo som hovoril - keď porovnáme absolútne čísla tak by sme mali mať ČR 1/2 a SR 1/3 (+20%, keď to očistíme o námorníctvo, ktoré strávilo cca 20% rozpočtu: http://www.globalsecurity.org/military/ ... budget.htm) Fínskeho arzenálu.

Má ČR 3/5 a SR 2/5 "Leo 2, CV-90, OT a F-18tiek?"

No nemá. Chyba je v systéme. Kým sa nezmení systém, kde je skorumpované a predražené všetko - od nákupov, cez prevádzku po správu nehnuteľností, IT (masívne u nás za Glváča vyskočila táto položka - nikto netuší za čo), tak (odhadujem pomer) by sme potrebovali na Fínsku úroveň 4,5-5%HDP...

[Dzin]

Ono nejde moc porovnávat investice do lidí mezi plně profesionální a jinou armádou. V praxi platí, že plně profesionální armáda je bude mít vždy výrazně vyšší, než jiná. Je to z toho důvodu, že profesionální armáda se musí účastnit konkurenčního boje na trhu práce o zaměstnance (vojáky), zatímco branecká nikoliv resp. armády smíšeného charakteru méně.

Buď by to chtělo porovnat s nějakou jinou profesionální armádou, nebo Finskou armádu porovnávat s armádou podobného typu.

[klingy]

Dzine, neviem ako u Vas, ale u nas je prebytok zaujemcov, a sluzbu, a taktiez je verejne tajomstvo, ze dochadza k zneuzivaniu prispevkoveho systemu, plukovnikov je viacej nez vojakov, atd, takze to nieje celkom o tom co pises...

Jednoducho je to o tom, ze z ACR a OSSR sa stal socialny ustav a niecia pokladnicka v jednom...

[Alfik]

... plukovnikov je viacej nez vojakov...

A v tom to právě vězí. Plukovník dostává větší žold než voják. To je to, o čem psal - prof. armáda má vyšší náklady na "lidské zdroje" než stejně velká branecká, protože má vyšší procento vysokých šarží. Mimo jiné.

[klingy]

Otazne, je ci tych plukovnikov nieje zbytocne mnoho, a (schovaju sa v takzvanej mierovej ogranizacii) teda to o com sa Dzin a Julesak bavili v inom vlakne, ze ACR (OSSR) ma papierovo brigady, realne su to vsak pluky s plnym zadkom dostojnikov, sediacich po kancelariach....

Teda vraciame sa spat k tomu, penazi je relativne dost, ale z viacerych pricin su neefektivne vynakladane a v podstate to vsetkym tak vyhovuje....

[tomas.kotnour]

Sice mám rozdělané to Finsko, ale díval jsem se, že by se nechalo udělat porovnání s Švédskem, Nizozemskem, Portugalskem, bohužel Belgie je na čísla docela skoupá.

[drakenYs]

chtělo by to porovnat i s Portugalskem, jelikož ekonomicky i vojensky jsme na tom podobně