OSSR - výběr nového kolového BVP

[Arthur]

Klingy:

CAL. 7.62 X 51 MM

The bullet of the sample cartridgees shall demonstrate complete penetration of 6 mm thick nickel-chromium steel plate target located 100 meters from the weapon

.
zdroj: http://www.igman.co.ba/en/proizvod.php?id=4

CAL. 7.62 X 54 R

The bullet core or bullet of the cartridge shall completely perforate 10 mm of armor plate placed at 200 m from muzzle of the weapon.

zdroj: http://www.igman.co.ba/en/proizvod.php?id=5


CAL. 12.7 X 108 MM

The bullet of the sample cartridge shall demonstrate complete penetration of armour-plate (HPA-10) in sia at 100 meters from the weapon:

- 20 mm - bullet B-32 and AP

- 15 mm - bullet BZT-44

zdroj: http://www.igman.co.ba/en/proizvod.php?id=10


Riskol by ste to ?

[klingy]

Arthur strana 23 naboj M993 (Nammo AP 8) certifikacny naboj LVL 3
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs ... 14_web.pdf

Stanag 4569 LVL3 7,62x54r alebo 7,62X51 AP 8 M993

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Arthur]

Oki iný výrobca, tak sa na to pozrime?

7.62 mm x 51 Armor Piercing 8 M993

Penetration:
18 mm RHA at 100 m
7 mm RHA at 500 m

12.7 mm × 99 API (.50 cal) ako aj 12.7 mm × 99 API-T (.50 cal)

Penetration:
22 mm (321-375 HB) at 100 m

12,7 mm x 99 AP-S (.50 cal) ako aj 12,7 mm x 99 APi-S (.50 cal)

Penetration:
22 mm RHA @ 0˚ @ 900m

zdroj: https://www.nammo.com/globalassets/pdfs ... 14_web.pdf

Neviem, či Vám to pomohlo v argumentácii => fakt by ste to riskol ?

[klingy]

Artur na tych 100 metrov by som to riskol

Rosomak ma oficialne stanag 3 a je tam poctivych 28 mm zeleza, takze tych 20mm zo 100 m by AMW malo vydrzat

[Flader]

Propagačné video BOV Vydra:

[HONZIK11]

Tak to jmeno Vydra opravdu sedne plovoucimu vehiklu s ostrymi zuby.Dost dobry!!

[Flader]

Obstaranie bojových obrnených vozidiel 8x8 Vydra prispeje k naplneniu operačných požiadaviek ozbrojených síl...

https://www.mosr.sk/42939-sk/obstaranie ... enych-sil/

V rámci konzultácií s hodnotiacim tímom NATO bola vysvetlená postupnosť dosiahnutia cieľovej podoby bojového segmentu pozemných síl a súčasne ťažkej mechanizovanej brigády podľa požiadaviek Aliancie. V prvej fáze bude postupne doplnený a následne prezbrojený jeden delostrelecký oddiel ZUZANAmi 2. Zastarané BVP 1 budú nahradené bojovými obrnenými vozidlami 8x8. Do roku 2024 bude postavený tankový prápor na báze T-72 po čiastočnej modernizácii a predĺžením technického života. Následne po roku 2025 je plánovaná akvizícia tankov štvrtej generácie. Po roku 2024 sa BVP 2 obmenia v súlade s Dlhodobým plánom rozvoja modernými bojovými pásovými vozidlami. Štruktúra ťažkej mechanizovanej brigády v zmysle požiadaviek NATO a ďalších úloh vyplývajúcich zo záväzkov NATO a Európskej únie bude teda flexibilne poskytovaná na základe aktuálne dostupnej techniky.

[arten]

Toto už je absurdné divadlo.
Tak v článku najprv vymenujú ako sa má prezbrojovať.* Z čoho vyplýva, prvky použiteľné, pre ťažkú brigádu budú možno (ak nájdu peniaze) niekedy v druhej polovici 20- tich rokov...
Ale na záver kľudne uvedú, že "Štruktúra ťažkej mechanizovanej brigády v zmysle požiadaviek NATO (ktorá platí už rok!) a ďalších úloh vyplývajúcich zo záväzkov NATO a Európskej únie bude teda flexibilne poskytovaná na základe aktuálne dostupnej techniky."

* o úplne šialenom nápade v 20- tich rokoch 21. storočia modernizovať 40 ročné tanky, už vôbec nemá význam ani písať...

[Juraj Tichý]

NATO od nas ocakava vybudovanie tazkej brigady do jedneho roka?

Modernizacia tankov Leopard 2 je tiez sialene?

[arten]

NATO od nás explicitne čaká že to bude priorita č.1. Ako vyplýva z uniknutej správy, ktorú som tu už niekde dával.

Modernizovať v 3 desaťročí 21. storočia akýkoľvek tank, ktorý je v stave v akom bol v pol. 80tich 20.stor., je kardinálna hlúposť. V špecifickom prípade T-72M1 je to hlúposť na 2. Netreba snáď rozpisovať prečo...

EDIT: akoby sme v 80tich rokoch nekupovali tie T-72, ale vytiahli zo skladov a modernizovali T-34

[Flader]

Arten, aká modernizácia v tretom desaťročí? Čítal si ten istý text čo ja? Do roku 2024 bude postavený na T-72, po roku 2025 prechod na tanky 4. generácie. Do 2024 budeme radi, ak bude ten prápor naplnený a s vytvorenou štruktúrou. Inak T-72 plánujú GO aj Bulhari a Poliaci sa svojich T-72 a PT-91 tiež ešte nevzdávajú. Samozrejme, že to nieje ideálne riešenie, ale rozhodne mi to dáva zmysel viac, ako nakupovať nové tanky teraz keď máme sotva jednu rotu tankistov. Keby prezieravo raz jedne pán minister nechcel totálne zrušiť tankové vojsko, tak by sme teraz boli v situácii inej ale sme tam kde sme.

[Juraj Tichý]

MO SR prave zverejnili, ze to pre pozemne vojsko je priorita. Opustili cestu velkych modernizacii vozidiel BMP a T72 a idu cestou nakupou novych modernych BVP aj tankov.

Kardinálna hlupost je vediet dopredu, ze je nieco hlupost bez poznania vserkych informacii.

T72 su v zlom stave a je chybou mat hlavny bojovy prostriedok pozemneho vojiska neschopny vykonat ostre strelby. A to pre poruchy - od motorickych az po zavady na nabijacom automate.
T72 je potrebne zuschopnit a poslat na velku "GO" a v ramci toho spravit aj lahky upgrade. Ved ked uz budu odstrojene, bolo by trestuhodne to nevyuzit.
Ale samozrejme, ak viac vyhovuje, ze novy tankovy prapor vznikne ako nebojaschopny a bude taky udrziavany aj nadalej. To bude pre OSSR rozhodne lepsie, ked tankisti budu najblizsie roky sediet cele dni na kasarnach.
Jasne, Galko cesta zrusme vsetko, je lepsia.

[arten]

Flader,
úplne vynechám to, že na modernizáciu T-72 nie sú vyčlenené do r. 2024 žiadne peniaze. A ak budú tak to vzhľadom na rozbehnuté programy nebude najbližšie roky.
Aký zmysel má "modernizovať a predĺžiť technickú životnosť" na pár rokov pre 40 ročné stroje, ktoré v žiadnom prípade nemôžu spĺňať podmienky budúceho bojiska? Aký zmysel má splniť záväzok formálne? Odčerpať si zdroje, z už aj tak vysoko podhodnoteného balíka, na nákup nových tankov??

Čo sa týka modernizovaných Českých, alebo poľských PT-91 - tak tam by ešte súčasná modernizácia dávala istý zmysel - tie tanky predsa už rozsiahlou komplexnou modernizáciou prešli.
Čo sa týka Bulharska - idú robiť GO? Fajn, tak zbojaschopnime, resp. udržme jednu rotu T-72 aj my, nech je aspoň nejaká štruktúra a výcvik. Ale liať niekedy v r. 2023-24 peniaze do týchto vrakov? Načo??

EDIT: juraj, začíname si rozumieť, ale vieš my vysvetliť čo si konkrétne predstavuješ pod pojmom "lahky upgrad" a aký by mal mať zmysel?
MO ináč explicitne uvádza toto: "bude postavený tankový prápor na báze T-72 po čiastočnej modernizácii a predĺžením technického života." A to skrátka hlúposť je. (nehovoriac o ďalších čo tam sú, vrátane "flexibilne poskytovanej" neexistujúcej spôsobilosti )

[Juraj Tichý]

Arten: ak mam na T72M1 optoelektronicke sucasti z prelomu 80/90tych rokov, tak servisnu podporu tychto zariadeni asi moc ocakavat nemozme. Cize lahky upgrade si predstavujem vymenu vsetkeho, co dovolí tym tankom zo zakopov a okopov viest obranny boj.
Netreba zabudat, ze cim lepsia ta modernizacia bude, tym lepsie tanky pojdu do NZ skladov.
Treba si pockat na zverejnenie parametrov planovanej ciastocnej modernizacie.

Dokument modernizacie OS SR nie je zakon. To ze na modernizaciu T72 nie su v tomto dokumente vyclenene peniaze, neznamena ze nemozu byt vyclenene. MO SR ziskalo 50mil. USD navyse, takze niekde usetri a moze zopar milionov eur investovat do 22 tankov.

[klingy]

Juraj nie s prelomu 80/90 rokov ale s prelomu 70/80 rokov
Minimalne termoviziu strelca by to chcelo

[Juraj Tichý]

M1tky boli vyrabane 86-93. A tie su v Trebisove nie?

[Rase]

Koumu nad těmi generacemi, jelikož u 4.gen není moc strojů na výběr. Oficiálně sem patří totiž jen japonský Type 10 a korejský K2 Black Panther. Mezi vylepšené tanky 3.gen patří německý Leopard 2A7+, ruský T-90MS a čínský VT-4. Ruský T-14 a budoucí "Leopard 3" jsou už 5.gen. 3.gen je mimo jiné český T-72M4CZ, ale T-72M je jen druhá generace

[arten]

Rase,
čím viac nad tým rozmýšlam, je to celé zmeska nezmyslov, netreba tomu prikladať veľkú dôležitosť. MO sa zjavne len snaží pretlačiť nákup kolesových BOV 8x8 za každú cenu a toto je evidentne pokus reagovať na tú ťažkú brigádu a nejako to uhrať...

[Juraj Tichý]

Myslim si, ze ak nesiahneme spolu po K2, tak potom Leo2A7, tiez oznacovany ako 4.generacia/3. generacia advanced(zdokonalena)

Nakup novych tankov je v dokumente modernizacie OS SR od zaciatku ako projekt P4-10. A je vedeny ako obmena tankovej techniky.

[arten]

Nakup novych tankov je v dokumente modernizacie OS SR od zaciatku ako projekt P4-10. A je vedeny ako obmena tankovej techniky.

Veď práve (od 2024 ako príprava projektu, od 2026 ako dodávky. A je naň vyčlenených len 258 mil €. To bude tak na rotu...). Nie je tam žiaden projekt ako: "Do roku 2024 bude postavený tankový prápor na báze T-72 po čiastočnej modernizácii a predĺžením technického života..."