Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[Julesak]

Bol, a nie úplne zle spracovaný. Minimálne tie stroje tam boli myslím dorátané podľa registračných (alebo výrobných ?) čísel na kus.

Čo sa týka smerovania do budúcna - minimálne u časti jednotiek (útočné ponorky,raketové ponorky, niektoré pomocné plavidlá) to už vidieť - jednoznačnou prioritou je univerzálnosť nasadenia.

[Amiz]

Předpokládm že jste všichni viděli ten černej kouř co mu šel z komínů při plavbě Lamanšskym kanálem. Tuší někdo co to mohlo být?
Podle externího komentátora listu Komsomolskaja pravda Sergeje Leleky prý černý dým loď vypustila proto, aby zastrašila nepřátele.....
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... omore.html

[arten]

Ale hlúposť. Kuznecov má zastaralý pohon parnými turbínami. Preto toľko dymu. Navyše je v mizernom technickom stave - pláva s ním aj remorkér "keby niečo."

[danny1691]

spoterů všude dost, tak uvidíme jestli bude ještě tak strašně čoudit.

Při plavbě kolem Norska


---
Poblíž Portugalska
http://nortwolf-sam.livejournal.com/1541974.html

[Zemakt]

Nabízí se otázka, jestli ty prachy za jeho vyslání neměli raději vrazit do generálky. Ale geopolitika, že jo. Dle mého názoru by účel bohatě splnil Pjotr, je to loď jak má být. Médiím a propagandě by to bohatě stačilo, než zbytečně trápit ten škopek. Nicméně, pro otrkání posádky, věc k nezaplacení

[klingy]

Zemakt, musis to brat tak, ze prilezitost na vycvik v podmienkach bliziacich sa bojovemu nasadeniu, sa nemusi naskytnut najblizsich 10 rokov, okrem toho treba otestovat Mig-29K/KUB Su-33 s SVP-24 a namornu verziu KA-52..
---
na generalku (modernizaciu) sa odoberie po cviceni, len by ma zaujimalo co ta modernizacia bude obsahovat....

[Zemakt]

No já ti nevím, ale ten kouř mi nepřišel zrovna moc extra zdravej (pro tu loď/bojeschopnost). A tak bych raději držel bojeschopnou loď s posádkou "simulátorových" teoretiků, než loď nebojeschopnou, ale plnou ostřílenejch praktiků. Nicméně, proti gustu žádnej dišputát, aspoň máme o čem klábosit

[Julesak]

...zastaralý pohon parnými turbínami. ... je v mizernom technickom stave - pláva s ním aj remorkér "keby niečo."

Parné turbíny sú zastarané prečo?

...je v mizernom technickom stave - pláva s ním aj remorkér "keby niečo."

V mizernom technickom stave? Ale no tak... a remorkéry J "remorkéry" sú pevnou súčasťou každej väčšej operácie VMF - pre nedostatok spriatelených prístavov vo svete, nie pre mizerný technický stav.

[Zemakt]

No dobrá, jak chceš tedy vysvětlit ten "parník", a netvrď mi, že je to vlastně ok.

[Julesak]

Ja osobne v tom príliš veľký problém nevidím.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

EDIT: o ruskom ministerstve obrany je možné povedať všeličo, v poslednej dobe je ale určite posadnuté kladným PR.
Vážne si niekto myslí že by poslali na takto verejne a celosvetovo sledovanú operáciu loď v "mizernom technickom stave"?

Obrázky upravil kopapaka

[arten]

Akože prečo? Prečo ich chcú meniť za plynové, prečo sťahujú Saryče? Prečo trávi Kuznecov viac času v oprave ako na mori? Ako rieši "remorkér" nedostatok "prístavov?"
(to čo si nadieľal sú lode s dieselovými motormi, nie s parnými turbínami. Vôbec neviem, či ich dnes ešte vôbec niekto používa).

[Julesak]

Projekt 956 má, ak sa dobre pamätám, problém s kotlami (konkrétny typ, náročné na údržbu i výcvik obsluhy), nie s turbínami - preto nemá perspektívu.
Parné turbíny ako také určite zastarané nie sú - v priemysle a energetike sa používajú bežne.

Kuznecov sa dá brať ako zosobnenie všetkých problémov VMF po rozpade ZSSR, ale v poslednej dobe operuje/rozumej pláva/ pomerne často.

Obrázky - ukazujú len to že "dymenie" problémom nie je, ja z nich pohon nerozoznám.

Remorkér to rieši tak, že ak nemáš k dispozícii žiadny spriatelený prístav (čo v VMF v tomto prípade v Stredomorí nemá - do Tartusu sa Kuznecov ani Peter Veľký "nezmestia"), v prípade problému vyžadujúceho si odstavenie (hoci len dočasné) pohonu si odkázany buď na milosť počasia, iných štátov, alebo na remorkér.

Mimochodom - veľké oceánske remorkéry VMF (ako práve aj Nikolaj Čiker)


sú v podstate viacúčelové zásobovacie lode - vezú náhradné diely, niekedy námornú pechotu či vrtuľník etc.

Pre VMF je remorkér aj toto:

(Elbrus, Proj. 23120) hoci pôvodne boli projektované ako zásobovacie lode.

[Mirek58]

Co je závadného na přítomnosti remorkéru ve flotile?
/ Plují přece do bojové akce, kde se může přihodit cokoliv, ne?
/ A pokud se pamatuji, tak i nej, nej nový torpedoborec US NAVY přijuchal do přístavu na špagátě.
/ Naopak je to proti časům minulým plus

[Polarfox]

Remorkér to rieši tak, že ak nemáš k dispozícii žiadny spriatelený prístav (čo v VMF v tomto prípade v Stredomorí nemá - do Tartusu sa Kuznecov ani Peter Veľký "nezmestia"), v prípade problému vyžadujúceho si odstavenie (hoci len dočasné) pohonu si odkázany buď na milosť počasia, iných štátov, alebo na remorkér.

Co je závadného na přítomnosti remorkéru ve flotile?/ Plují přece do bojové akce, kde se může přihodit cokoliv, ne?/ A pokud se pamatuji, tak i nej, nej nový torpedoborec US NAVY přijuchal do přístavu na špagátě./ Naopak je to proti časům minulým plus

Když počítáš s tím, že je vysoká šance, že se ti loď/lodě někde vysype/vysypou, tak v míru závadného nic...spíše je to smutné. Nic není 100% spolehlivé, cokoli může zůstat stát uprostřed oceánu, ale drtivá většina uživatelů k tomu přistupuje tak, že se to stává výjimečně a v případě, že se to stane, tak se to nějak pořeší (spřátelené přístavy, nespřátelené přístavy). Nebo vaše auto zcela běžně následuje odtahový/servisní vůz? Vždyť auta se také běžně rozbíjejí a tuhle musel do servisu i mercedes...plus nikde v okruhu 200 kilometrů nemáte příbuzného nebo kamaráda, kde by jste si mohli zaparkovat a zavolat do servisu...

[Mirek58]

Co se tedy může stát při bojové akci, pravděpodobné události potvrzené v minulosti:
/ pád/havárie palubního letadla ( např. US s tím mají bohaté zkušenosti)
/ výbuch letecké výzbroje ( např. US s tím mají bohaté zkušenosti)
/ výbuch vlastní výzbroje lodi ( např. US s tím mají bohaté zkušenosti)
/ srážka s jiným plavidlem ( celosvětově s takovým karambolem jsou bohaté zkušenosti)
/ vliv počasí ( celosvětově jsou bohaté zkušenosti )
/ přístavy ( zde je problém, že přístavy jsou jaksi stabilní a nebudou utíkat za poškozenou lodí, naopak loď se musí nějak do dotyčného přístavu dotáhnout)


No a srovnávat LL s auty, to bych čekal tak od mého vnuka, je mu pět a půl.
( Ale za sebe můžu potvrdit, že až bude síť vhodných přístavů, tak hustá jako je síť servisů a odtahovek, začnu hlásat, že remorkér ve flotile je blbost)

[Amiz]

Asi to fakt neni blbost. V případě ruské LL je to dokonce nutnost

[Smajk]

Myslím,že tu řešíte hlouposti.

[redy]

Ten dým asi normální není, píše se o něm i na ruských zdrojích: http://vpk.name/news/166483_dyim_kuznec ... erdce.html

[skelet]

Co se tedy může stát při bojové akci, pravděpodobné události potvrzené v minulosti:
/ pád/havárie palubního letadla ( např. US s tím mají bohaté zkušenosti)
/ výbuch letecké výzbroje ( např. US s tím mají bohaté zkušenosti)
/ výbuch vlastní výzbroje lodi ( např. US s tím mají bohaté zkušenosti)
/ srážka s jiným plavidlem ( celosvětově s takovým karambolem jsou bohaté zkušenosti)
/ vliv počasí ( celosvětově jsou bohaté zkušenosti )
/ přístavy ( zde je problém, že přístavy jsou jaksi stabilní a nebudou utíkat za poškozenou lodí, naopak loď se musí nějak do dotyčného přístavu dotáhnout)


No a srovnávat LL s auty, to bych čekal tak od mého vnuka, je mu pět a půl.
( Ale za sebe můžu potvrdit, že až bude síť vhodných přístavů, tak hustá jako je síť servisů a odtahovek, začnu hlásat, že remorkér ve flotile je blbost)

a pluje s americkými letadlovými loděmi, případně francouzskými, britskými, španělskými, italskými a nově i japonskými a čínskými, remorkér?

[Aaron Goldstein]

Jestli plují či ne je dost záludná otázka vzhledem k tomu že US Navy má více skupin letadlových lodí než oceánských remorkérů.... Když odpovím "jak kdy", tak to bude asi nejpřesnější odpověď (nebo snad lze doložit, že NIKDY neplul u US Navy remorkér společně s letadlovou lodí???)

V každém případě v Plánu modernizace US Navy pro roky 2013 - 2042 (tak jak byl prezentován zprostředkovaně v ATM) se praví, že [cituji] Dále bude v roce 2016 zahájena obměna čtyř oceánských remorkérů třídy Powhatan za nová plavidla v rámci programu T-ATF(X).[konec citace]

Pokud se podíváte na tuto plánovanou "obměnu" blíže, tak zjistíte, že nechtějí vyměnit 4 oceánské remorkéry (co jsou aktivně ve službě) za 4 lodě T-ATF(X), ale že těchto lodí chce US Navy 7 - 9... Takže buď plánuje masivní navýšení počtu lodí celkově, nebo se navýšil počet nasazení remorkérů.... a nebo prostě jsou remorkéry běžnou součástí námořnictva a zase se tu jen existence remorkérů ve VMF používá jako jakýsi pseudodůkaz čehosi... Obávám se, že v tomto případě jde o třetí možnost...

Už tu jen chybí bláboly typu "Ruská výzkumná loď je sci-fi" a podobné perly...

Když by klekla americká letadlová loď v Atlantiku, tak ve španělské Rotě je základna US Navy jako kráva a asi není problém poslat remorkér odtud a nebo z východního pobřeží USA... Jak daleko je ale ve totožném případě nejbližší základna VMF???