ShKH Zuzana 2

[Lynx]

Preto si Lotyši kúpili CAESAR a nie Z2. A to vidia schopnosti Z2 priamo u seba doma v eFP.
Na margo sutazenia: malo to byt riešené dodatkom k pôvodnej zmluve.
Nezabúdajte ako CSG drží za gule celú výrobu Z2 - bez problémov sa môžu vyhovoriť na nedostatočnú kapacitu výroby podvozkov a nik s tým nebude vedieť nič spraviť. A to je aj jeho stratégia - podľa hesla co nie je súčasťou riešenia (výroby húfnic v CSG) je súčasťou problému. Takže nie dokúpenie 8ks Z2, ale malo byt dokúpenie 16ks EVA.
To by ale museli byť v Konstrukte a na MO jasnozrivejsi.

[skelet]

Nějaké fakta k tomu, že celý program zdržuje kopřivnický dodavatel podvozků?

[niko]

Hlavne treba navysit vyrobu. Hoci aj za cenu toho, ze sa pojde len cestou Evy napr. aj na inom podvozku. Ved Ukrajina by zobrala aj oddiel, ak by sme ho vedeli vyrobit. Takto, ako to je dnes, v zasade nevieme predat do zahranicia vobec nic.

[Lynx]

V tomto je podstatna investícia do chrómovacej linky, ktorá bola spomínaná v správe DMD.

[Lynx]

Nějaké fakta k tomu, že celý program zdržuje kopřivnický dodavatel podvozků?

Skelet, vieš ako to bolo v jednom českom filme: Já Vaši píču taky nevidel a verím, že ji máte"

[Zemakt]

Jenže ty věříš každý píčovině. To je tvůj problém.

CSG potřebuje slovenské kapacity pro vlastní projekty a proto jim hází klacky pod nohy. To nevymyslíš. Opět záchvat malosti? Už jsi byl přece dobrej

[Lynx]

No ja si len všímam vzťahy medzi MOSR(potazmo vládnou koalíciou) a CSG, ktoré sú na bode mrazu.

[Juraj Tichý]

No ja si len všímam vzťahy medzi MOSR(potažmo vládnou koalíciou) a CSG, ktoré sú na bode mrazu.

To je pravda, ale prachy Strnadovi nesmrdia.
Ak chce ďalej predávať Tatry pre OS, tak problémy robiť nebude. Lebo by to Naď opäť len využil odstaviť tohto oligarchu zo štátnych zákaziek a to rozhodne využije ak sa bude dať. (Strnad ani len netuší, ako si každým týmto urazeným krokom zhoršuje pozíciu)
Ono Naď už tú tlačovku Fica bude vedieť využiť...

Podvozok Z2 je špeciál, na sklade sa neváľa a očakávať že bude dodaný za pár týždňov je blbosť. Pochybujem že niekto niečo zdržuje.

[Lynx]

To všetko je tiež pravda a práve preto, že je to špeciál, ktorý vyžaduje veľké množstvo osobohodin - ale zato ich je objednanych len malý pocet, môže mať táto zákazka len malú prioritu v CSG. Ved sa pozrite ako dlho sa moria s Titusom a Tatra ide v podstate na plnú kapacitu.

[skelet]

takže klasický Lynx..
Tatra pro Konstruktu dělá jen podvozek bez kabin apod. Takže problémy s přetížením výroby se jí moc týkat nebudou. Titus vyrábí Tatra (TDV) komplet.
Je pochopitelně otázka kolik speciálních úprav standardního podvozku si Konstrukta vyžádala, ale to je problém Konstrukty, nikoliv Tatry. Nicméně spíše předpokládám, že nápravy a většina roury bude standardní sedmička, "problém" bude dělat jen převodovka.

Juraj: Myslím si, že Strnad si je úskalí státních zakázek vědom více, než my tady všichni dohromady. Jenže tyto vztahy fungují i naopak. Pokud Strnad ví, že někdo preferuje jiného dodavatele, tak se pro něj 2x nepřetrhne a bude se věnovat většímu zákazníkovi (AČR, Ukrajina, Indonézie).

[Lynx]

Preane, skelet, to si celý ty. Malé, chudobné OSSR, ktoré nič nemajú a nič nevedia, nič pozitívne. Na rozdiel pozri aké články vychádzajú na Slovensku, tam nie je štipka nejakého negatívneho sentimentu. Btw Indonézia koľko maju tych Tatroviek? 20?50? Na Slovensku je ich 1000...

https://auto.pravda.sk/magazin/clanok/6 ... platformy/

https://auto.pravda.sk/novinky/clanok/7 ... zi-armade/

https://www.mosr.sk/45222-sk/minister-g ... e-vozidla/

[skelet]

To nejsem celý já, protože mi se Zuzana i Eva líbí a favorizoval jsem si je. Takže smolík. A já napsal klasický Lynx, nikoliv klasické Slovensko, o tom, že by OSSR bylo chudé a malé jsem nepsal už vůbec nic. Takže smolík číslo dva.
To že jich je v OSSR tisíc je fajn, ale počítají se hlavně budoucí kontrakty. Takže pokud (neříkám, že to tak je) Strnad vidí, že byl v budoucích kontraktech vytlačen jiným dodavatelem, takže se kvůli Konstruktě nepřetrhne a bude se teď věnovat víc té AČR a Ukrajině. Nikdo tam nebude tlačit těch osm podvozků před jiné zakázky ve stylu "přes to nejede vlak" nebo "pro ně to prostě musíme udělat".
ale zpět k Zuzaně 2, co se týče termínů dodání tady všichni vaříme z vody, v současnosti se termínama dodání nikdo nechlubí, což je logické, neboť nepřítel naslouchá.

[Juraj Tichý]

Juraj: Myslím si, že Strnad si je úskalí státních zakázek vědom více, než my tady všichni dohromady. Jenže tyto vztahy fungují i naopak. Pokud Strnad ví, že někdo preferuje jiného dodavatele, tak se pro něj 2x nepřetrhne a bude se věnovat většímu zákazníkovi (AČR, Ukrajina, Indonézie).

Keďže súčasťou budovania ťažkej brigády je aj nákup logistických vozidiel, vyhladovo sa hovorí o 2000ks (dvojročna vyroba Tatry), tak sa Strnad aktuálne správa ako úplný hlupák. (Nákup by sa mal rozhodnúť budúci rok)
Osobne som nepredpokladal, ze sa pôjde inou cestou ako je Tatra z Trenčína. (Z rôznych dôvodov)
Teraz mám pocit, že si Strnad vyslovene škodí. Na podpise zmluvy s Patriou už nic nezmení, ani keby sa v septembri schválili predčasne voľby, jednoducho to vlada v demisii podpíše. Ak však predčasne nebudú, vláda dovladne do 2024, Strnad si to sám komplikuje.

[tomas.kotnour]

Ved sa pozrite ako dlho sa moria s Titusom a Tatra ide v podstate na plnú kapacitu.

Plná výrobní kapacita Tatry má podobu nepřetržitého provozu, před půl rokem při jednosměnném provozu nedělali pravidelně ani víkendy. Od konce května Tatra nabírá 500 nových zaměstnanců.

Nicméně spíše předpokládám, že nápravy a většina roury bude standardní sedmička, "problém" bude dělat jen převodovka.

Podvozkově je to prakticky starý multilift, už kvůli odpružení předních náprav listovými pružinami a tomu odpovídajícímu systému řízení, převodovka se sestupem je sériová, jenom je otočená a podvozek má kolové redukce, které to otočení kompenzují.

[skelet]

Juraj: nevíš jaké jsou zákulisní jednání. Možná se chová jako "hlupák" kvůli tomu, že je již dávno rozhodnuto.
Tomas: díky, takže je to přesně tak jak jsem si myslel. Speciální podvozek není pro Tatru zase až tak speciální.

[Arthur]

Preto si Lotyši kúpili CAESAR a nie Z2. A to vidia schopnosti Z2 priamo u seba doma v eFP.
Na margo sutazenia: malo to byt riešené dodatkom k pôvodnej zmluve.
Nezabúdajte ako CSG drží za gule celú výrobu Z2 - bez problémov sa môžu vyhovoriť na nedostatočnú kapacitu výroby podvozkov a nik s tým nebude vedieť nič spraviť. A to je aj jeho stratégia - podľa hesla co nie je súčasťou riešenia (výroby húfnic v CSG) je súčasťou problému. Takže nie dokúpenie 8ks Z2, ale malo byt dokúpenie 16ks EVA.
To by ale museli byť v Konstrukte a na MO jasnozrivejsi.

A nebola to náhodou Litva , ktorá tam mala práve v eFP Francúzov ?



zdroj: https://www.france24.com/en/live-news/2 ... rom-france

[Lynx]

Preto si Lotyši kúpili CAESAR a nie Z2. A to vidia schopnosti Z2 priamo u seba doma v eFP.
Na margo sutazenia: malo to byt riešené dodatkom k pôvodnej zmluve.
Nezabúdajte ako CSG drží za gule celú výrobu Z2 - bez problémov sa môžu vyhovoriť na nedostatočnú kapacitu výroby podvozkov a nik s tým nebude vedieť nič spraviť. A to je aj jeho stratégia - podľa hesla co nie je súčasťou riešenia (výroby húfnic v CSG) je súčasťou problému. Takže nie dokúpenie 8ks Z2, ale malo byt dokúpenie 16ks EVA.
To by ale museli byť v Konstrukte a na MO jasnozrivejsi.

A nebola to náhodou Litva , ktorá tam mala práve v eFP Francúzov ?



zdroj: https://www.france24.com/en/live-news/2 ... rom-france

Vďaka za opravu.

[Arthur]

Ako Slováci prehrali v českom „tendri“ na húfnice
zdroj: https://komentare.sme.sk/c/22972654/ako ... kugla.html

[Zemakt]

Může ten článek někdo otevřít pls.?

[Pikujuci brizolit]

Odomknutý v spoileri

Ako Slováci prehrali v českom „tendri“ na húfnice
Nepochopiteľná pasivita slovenského ministerstva obrany


Martin Kugla
politológ

Čítajte viac: https://komentare.sme.sk/c/22972654/ako ... kugla.html

Už v minulosti sme konštatovali, že plánované nákupy obrnených vozidiel zostali nedostatočne využitou šancou z hľadiska podpory slovenského zbrojného priemyslu.

Prvým zo série zlyhaní, ktoré môžu a veľmi pravdepodobne aj budú mať fatálny vplyv na vlajkovú loď nášho vojenského priemyslu – výrobu delostreleckých systémov – bolo však slovenské zlyhanie v českom výbere húfnic pre armádu.

Nešlo o Zuzanu, ale o Evu
Česi urobili to isté, čo minister obrany Jaroslav Naď teraz pri tendri na vozidlá 8x8, len v menej do oči bijúcej postupnosti.

Naď predložil do vlády materiál s kritériami, ktoré spĺňala len fínska Patria a keďže takáto „súťaž“ by vyzerala veľmi zle, už v jej priebehu sa pre médiá vyjadril, že vládou stanovené taxatívne požiadavky sú zrazu len výhodou.

Tak sa aj stalo – v „tendri“ neplatil materiál schválený vládou, ale vyjadrenie ministra a preto sa do „súťaže“ prihlásili ďalšie štyri vozidlá. Vyhrala však samozrejme Patria - len sa muselo manipulovať viacej.

Česi takisto nerealizovali riadny tender - najprv požadovali húfnicu, pri ktorej je preukázaná integrácia na podvozku Tatra. A takýchto výrobcov aj oslovili. Čo dáva logiku – chceli predísť komplikáciám pri integrácii dela na podvozok používaný ich armádou.

Až následne však pridali novú podmienku - húfnica musela byť už zavedená v armáde, aby sa eliminovali možné „budúce riziká“ novej konštrukcie.

A armáde NATO. Takto napríklad vypadli izraelské húfnicie Atmos - na podvozku Tatra roky slúžiace vo viacerých armádach - a teda bola bez predpokladu „budúceho rizika“. Ani jedna z armád, v ktorých je zavedený Atmos, však nie je v NATO. Do výberu sa tak dostal len francúzsky Caesar a z ponúkaných dvoch slovenských (Eva a Zuzana 2) len Zuzana.

Lenže – to, čím Česi zdôvodnili túto podmienku - v skutočnosti vyraďovalo aj Zuzanu. Formálne síce bola prijatá do výzbroje slovenskej armády, ale neexistovali žiadne skúsenosti z prevádzky, eliminujúce „budúce riziká“ - ešte sa len vyrábali prvé kusy. Alebo naopak, ak bola účasť uznaná Zuzane, mala byť aj Eve. Tá je vlastne len odľahčená „Zuzana light“, s rovnakým zbraňovým systémom, takže neexistovalo reálne „budúce riziko“, ktoré by Evu vyraďovalo a Zuzanu nie.

Toto bola prvá česká chyba – a elegantný argument, ktorým sa Slováci s Evou mohli „vlámať“ do českej súťaže. Lenže neurobili ani len pokus.

Slováci nezabojovali
Česi však zároveň urobili ďalšie chyby. Súťaž v júni 2020 ukončili a zverejnili niekoľko ďalších argumentov v neprospech Zuzany. Napríklad, že Caesar bol lacnejší.

Je veľmi pravdepodobné, že nakoniec by bola - Caesar je typovo „ľahká húfnica“ (fakticky poľné delo na korbe nákladného auta) Zuzana koncepciou plnohodnotná „ťažká húfnica“ s pancierovou vežou. To ale vtedy nemali ako podložiť – záujemcovia totiž neposlali žiadne konkrétne cenové ponuky.

Vypĺňali – doslova - len jedno políčko v dotazníku, „prieskumu trhu“, kde uviedli indikatívnu, jednotkovú cenu húfnice. A to aj s drahým systémom riadenia paľby – ktorý si ale Česi nakoniec chcú kúpiť v samostatnom tendri. Žiadna riadna cenová ponuka na systémovú cenu (cena húfnic plus ďalšieho potrebného vybavenia), alebo dokonca cena za životný cyklus, či muníciu – zo Slovenska zaslaná nebola, neprebehli žiadne rokovania.

Alebo zverejnili, že slovenská húfnica má menší dostrel. Lenže všetky posudzované húfnice mali rovnaké parametre dĺžky hlavne a nábojovej komory, v zmysle štandardu NATO. A teda s rovnakou muníciou v zásade rovnaký dostrel.

A tiež rozsahom použiteľnej munície. Lenže zo štyroch druhov špeciálnej navádzanej munície disponovali slovenské húfnice troma – rovnako ako Caesar. Ale mali integrovanú a aj streľbami overenú, najvýkonnejšiu z nich – Vulcano. Caesar nie.

Každá takáto manipulácia dávala silné argumenty do rúk slovenskej strany, ktorá mohla priamo, alebo cez tretie strany rozbíjať pozíciu MO ČR. Slováci však nespravili nič.

Čo vynikne najmä v kontraste s postupom Talianov, ktorí v predchádzajúcom, tiež pochybnom „tendri“ na vrtuľníky prehrali. Ale nevzdali sa a bojovali. Pracovali s médiami, podávali podnety na české orgány. Český regulátor dokonca dal MO ČR za pochybenie rekordnú polmiliardovú pokutu (aj o to sa mohla slovenská strana oprieť).

Slováci pritom mali v rukách ešte jeden ultimatívny argument – Eva má rovnako ako Zuzana automatický nabíjací systém - ako jediná ľahká húfnica na svete. Takže, kým posádka Caesaru musí pri streľbe nabíjať poloautomat vonku – bez ohľadu na počasie a bez akejkoľvek ochrany pred nepriateľskou paľbou.

V Eve vojaci „stláčajú gombíky“ sediac v pancierovej kabíne.

Čo je, ako sme videli v Karabachu a vidíme na Ukrajine, zásadná výhoda. Česká súťaž ale tento parameter v kritériách nijako nezohľadňovala.

Naď nedal „ponuku ktorá sa neodmieta“

Treťou českou chybou bolo, že s takto fakticky dopredu vybratým víťazom ešte len začali rokovať o skutočných podmienkach kontraktu – a ten začal „zvyšovať stávky“. Nasledovali nekonečné rokovania o zastúpení českého priemyslu, výrobe a dodávkach munície, v ktorých česká strana zrazu ťahala za kratší koniec.

A zvyšovala sa cena. Vo finále až o 40 percent - takmer rovnako ako stojí Zuzana 2. A dvakrát viac ako Eva, alebo koľko dali za Caesary pred pár rokmi Dáni.

Rokovania sa niekoľkokrát prerušili, raz bol dokonca oznámený ich koniec. Slovenská strana tak mala luxusných 15 mesiacov na „boj“ a predloženie protiponuky. Nespravila nič.

Pravdepodobný dôvod, prečo Česi chceli Caesar je tento – Tatra rozbehla s Francúzmi sľubnú spoluprácu pri dodávke ich podvozkov. A Tatru vlastní vplyvný česko-slovenský zbrojár Strnad. V istej chvíli pravdepodobne vznikla dohoda, aké sú v tomto priemysle bežné, že Francúzi budú odoberať viac a najmä otvoria Tatre aj ďalšie trhy, ale Česi musia odobrať od Francúzov húfnice.

Toto sa aj skutočne začalo diať, Tatra ohlásila kontrakty na desiatky vozidiel a stovky podvozkov. Lenže – aj v tomto mohla slovenská strana Francúzov prebiť. Pripravuje totiž výmenu až dvoch tisíc armádnych nákladných áut.

Slováci mohli dať „ponuku ktorá sa neodmieta“. Slovami ministra Naďa na sociálnej sieti: "vy kúpite Zuzany napr. za cca 300M eur a my za tú sumu nakúpime od vás vašu techniku 1:1. Urobila by sa dohoda vláda-vláda a hotovo" – ktoré smeroval ako kritiku k nečinnosti predchádzajúceho vedenia rezortu.

Prečo to však za tri mesiace od svojho nástupu, do vyhlásenia francúzskeho víťazstva a ďalších 15 mesiacov čo sa ťahali rokovania - nespravil on sám?

Mal v rukách samé esá – silné protiargumenty, svetovo unikátny produkt, možnosť ponúknuť odber stoviek (tisícov) Tatier, aj lepšiu cenu. Namiesto toho karty po prvej licitácii zložil.