PALBA.CZ

budete mat 30 ci 35mm?

Vestly píše: ↑30/5/2023, 12:08 budete mat 30 ci 35mm?

30 mm, nechceme si komplikovat logistiku.

securitymagazin nějak jede
- článek o servisu jasně cpe možnost, že to bude dělat EA (má zkušenost), ale jak píše scotty, tak cokoliv jiného než VOP by byl trošku úlet. Určitě bych ale servis začal řešit hned (ideálně s kupní smlouvou, ale na to je už pozdě).
- druhý článek je jen variace na podobný článek s před nějaké doby, ale pravdu může říci jen VOP kolik opravdu získá ze zakázky a jak velkou přidanou hodnotu vytvoří (případně kolik rozpustí ještě ostatním firmám) u nás, ty ostatní evidentně žádné desítky mld neuvidí.

Nesher píše: ↑30/5/2023, 12:10

Vestly píše: ↑30/5/2023, 12:08 budete mat 30 ci 35mm?

30 mm, nechceme si komplikovat logistiku.

klasika, to len u nas musia vzdy vymysliet tu najvacsiu ........

Keby sa Maďar náhodou zbláznil, tak proti Lynxovi je oveľa lepšie mať 35mm namiesto 30mm. Proti BVP je to viac menej jedno, vsakze.

na lynxy mame ptrs. okrem toho bvp vs bvp suboje su velmi vzacne, nedava zmysel, aby sme si kvoli nim este viac kazili logistiku

Už to tu niekto veľmi správne spomínal, že normálne sa zásobuje takým obrovským množstvom položiek, že je úplne jedno či tam bude kaliber 30,alebo 35mm. Áno, niekde v obkľúčenom Stalingrade by to možno hralo rolu, ale u nás naozaj nie.

Až budeš působit v bojové zóně společně s jinými spojeneckými jednotkami které budou mít standard 30 mm tak to samozřejmě mít vliv bude.

Lynx píše: ↑30/5/2023, 12:37 Už to tu niekto veľmi správne spomínal, že normálne sa zásobuje takým obrovským množstvom položiek, že je úplne jedno či tam bude kaliber 30,alebo 35mm. Áno, niekde v obkľúčenom Stalingrade by to možno hralo rolu, ale u nás naozaj nie.

kedy normalne? nie, to je blbost. ak v jednom useku ronty budu bojovat cv-90 aj patrie, tak potrebujes zasobovat aj 30, aj 35. jednotky si nemozu navzajom prepoziciavat municiu atd. je to jednoducho hlupost, obzvlast, ked to nie je nejaky extra skok vpred.

Vestly píše: ↑30/5/2023, 12:13

Nesher píše: ↑30/5/2023, 12:10

Vestly píše: ↑30/5/2023, 12:08 budete mat 30 ci 35mm?

30 mm, nechceme si komplikovat logistiku.

klasika, to len u nas musia vzdy vymysliet tu najvacsiu ........

Ako keby sme ich nepoznali...

V tomto v AČR sú diplomaticky povedané pragmatickejší...

Můžete se modlit aby si Poláci vybrali pětatřicítku pro plánované těžké BVP. Jinak to bude v okolí celkem exotika.

Tak on to zase tak extrémní problém nebude, 35mm používají Dánové, Nizozemci a Estonci a taky nějak "neřeší", že kolem nich je nikdo nemá. Je to spíše o preferenci každé z armád. Slováci mají oproti AČR tu výhodu, že nemají zavedený žádný moderní kanon a tak si mohou vybrat. V AČR to "komplikuje" KBVP.

To je pravda. Jen takova uvaha.
Volime 30mm rozsiritelnych na 40mm. Zvetsit razi je lehce mozne paklize bude treba. A bude stale pouzitelna v tomto vozidle.
Slovaci maji variantu 35/50 ,kdo ma 50? A kolik naboju ve vozidle bude ?

Možná ji budou mít Američani. Uvidíme. Nicméně myslím že rozdíl finanční náročnosti mezi přechodem 30-50 a 35-50 už nebude zase tak velký.

Dzin píše: ↑30/5/2023, 18:48 V AČR to "komplikuje" KBVP.

V OSSR to taky komplikuje KBVP.

Dzin píše: ↑30/5/2023, 18:48 ... Slováci mají oproti AČR tu výhodu, že nemají zavedený žádný moderní kanon a tak si mohou vybrat. V AČR to "komplikuje" KBVP.

No vidíte a to v podstate paralelne G2G "obstarávali" BOV 8x8 a pásové BVP a v prvom prípade zvolili 30mm a v druhom 35mm.
Proste v štýle J.be Vám poďte k Nám

P.S. už cca len 5 mesiacov... counter beží...

Už sa to tu riešilo niekoľko krát. OSSR vyhodnotili ako najlepší kaliber pre ťažkú mechanizovanú brigádu, že pre CV90 Mk IV ako najlepší variant s kalibrom 35mm / s možnosťou výmeny na 50mm Bushmaster III. Tento kaliber s nábojom 35×228mm je dnes výkonnostne ,dostrelom, prieraznosťou , programovateľnou muníciou výrazne ďalej oproti sovietským (ruským) 30 mm 2A42 (30/165). OSSR reflektovali pri výbere aj skúsenosti z aktuálnej vojny na Ukrajine, kde sa ukázalo, že vo viacerých prípadoch bol 30 mm kanón už málo výkonný. S tým čo má Rusko vo výzbroji alebo v blízkej dobe vie zaviesť do výzbroje, sa kaliber 35mm ukazuje ako dostatočne silný. A to čo nedokáže prestreliť 35mm kanón, zničí riadená raketa SPIKE-LR. Rozhodlo sa, že pri ťažkej mechanizovanej brigáde sa pôjde Holandskou cestou a zvolí sa kaliber 35mm, podobne si to tak vyhodnotili okrem Holanďanov aj Dáni, Estónci. Celkovo sa vo vozidle prepravuje 200 nábojov, plus dva zásobníky v pohotovosti do kanónu so 70 nábojmi (čo je slušný palebný priemer). Bushmaster III dokáže rýchlo prebíjať medzi typom streliva, z ktorého sa strieľa. Typy munície zahŕňajú APFSDS-T, HEI-T a KETF. APFSDS-T má účinný dosah asi 2 km proti obrneným cieľom. HEI-T je univerzálny náboj proti mäkkým cielom a nepancierovaným vozidlám. Dá sa využiť do 4 km. Proti nízko letiacim vrtuľníkom sa používa náboj Kinetic Energy Time Fused (KETF). Tento náboj používajú časovú poistku so 158 volfrámovými fragmentami v hlavici... Nemyslím si, že by to mal byť nejaký vážny logistický problém, pokiaľ budeme v OSSR prevádzkovať kaliber 20mm (F-16), 30mm (30/165), 30mm (30×173) , nemal by byť problém ani 35mm/50mm. Ako napísal Lynx "niekde v obkľúčenom Stalingrade by to možno hralo rolu, ale u nás naozaj nie" . Debaty ohľadom 35mm kalibru by som týmto ukončil, je to to najlepšie čo sme si mohli dovoliť pre ťažkú mechanizovanú brigádu. AČR si vyhodnotila, že pre vašu ťažkú mechanizovanú brigádu je výhodnejší kaliber 30mm, neprisluší mi to hodnotiť.

Scotty87 píše: ↑30/5/2023, 19:52 V OSSR to taky komplikuje KBVP.

Ale to je ještě nemají, nebo už ano? Jinak ale provozování 2 rozdílných Bushmasterů nebo jejich ekvivalentů zase tak velký logistický problém není.

Suger píše: ↑31/5/2023, 02:23 AČR si vyhodnotila, že pre vašu ťažkú mechanizovanú brigádu je výhodnejší kaliber 30mm, neprisluší mi to hodnotiť.

Ale přísluší proč ne? Jsme na diskuzním fóru a tak je diskuze vítaná. Ohledně výkonosti 30mm vs 35mm, myslím si, že 30mm je stále dostačující. A to hlavně proto, že se zavedením moderních SŘP opět vzrůstá jejich schopnost efektivní palby i proti těžce pancéřovaným cílům. Ukrajina toto empiricky prokázala, vzpomeneme si na ukázky ničení tanků T-72 palbou 30mm kanonů vozidel BTR-4 (nebo 3 už si přesně nevybavím), které navíc nedisponují nejmodernější 30mm zbraní. Ale ano, při palbě na nejmodernější těžce pancéřovaná bojová vozidla by už měl problémy s jejich ničením, ale na to zde máme PTŘS a i tak by stále existovaly místa, při jejichž zásahu 30mm střelou by došlo alespoň k vyřazení vozidla jako bojového stroje.

Dzin píše: ↑31/5/2023, 06:40 Ale to je ještě nemají, nebo už ano?

Tím hůř.

Jinak ale provozování 2 rozdílných Bushmasterů nebo jejich ekvivalentů zase tak velký logistický problém není.

Ovšem nutnost držet dva druhy munice je.

...Ukrajina toto empiricky prokázala, vzpomeneme si na ukázky ničení tanků T-72 palbou 30mm kanonů vozidel BTR-4 (nebo 3 už si přesně nevybavím), které navíc nedisponují nejmodernější 30mm zbraní. Ale ano, při palbě na nejmodernější těžce pancéřovaná bojová vozidla by už měl problémy s jejich ničením, ale na to zde máme PTŘS a i tak by stále existovaly místa, při jejichž zásahu 30mm střelou by došlo alespoň k vyřazení vozidla jako bojového stroje.

Dzin na toto práve narážam. V diskusii som to tuším dávnejšie uvádzal boj UA BTR-4 s ruským T-72 (na zadné časti tanku) , a boj s ruským BVP-1 (čelo). V oboch prípadoch mali UA výhodu momentu prekvapenia, ale spotrebovali veľmi veľa nábojov na zničenie ciela, a tým pádom im to trvalo dlhý čas. Ak by v danom momente mali Rusi v tom mieste ďalšie BVP1 alebo T-72, tak tu je čas veľkým luxusom. Preto je potrebné výkonnejšie strelivo, a kaliber 35mm sa ukazuje ako veľmi výkonný a efektívny, a oproti 40mm aj s dostatočným palebným priemerom na vozidlo. A práve Holandská modernizácia CV90 MK IV ide touto cestou zvýšenia účinnosti. To čo si zadefinovali v tendri OSSR spĺňal aj 30mm kanón, ale ak má ťažká mechanizovaná brigáda pôsobiť spolu s tankami, tak 35mm sa ukázal ako vhodnejší. (preukázali to aj strelecké skúšky vo VTSU Zahorie)