PALBA.CZ

arten píše:Ale no, Polare. Protivník sú deriváty Sučiek a Onixov. A teraz tú o tom dolete.

Mě by hlavně zajímalo, že když ti nevadí dolet F-14 a F/A-18E/F, tak proč ti vadí dolet F-35C. Kromě toho, že pořebuješ za každou cenu hodit bobečkem. Dále viz. Skelet.

arten píše:Veď v kľude. Bude (možno) relevantná AA zbraň. Po r. 2020

A kde v tom vidíš tak zásadní problém? Když to bude plácnu v roce 2021 a ne 2051? Ty děláš, jako kdyby všichni to letadlo už dávno koupili, X let s ním létali a byli z toho na prášky.

skelet píše:klasická protivzdušná výzbroj F-16C a Hornetů je 2xSidewinder + 2x Amraam. Tedy nic co by už F-35 nepojmul nyní. Víc se toho snad ani do té pumovnice nevleze.

Tak do pumovnice se vleze 4x AMRAAM a v budoucnu po úpravě závěsníků až 6.

Já netvrdím, že F-35 je hyper super letadlo, ale není to ani špatné letadlo, i přestože bylo díky F-35B nutno F-35 jako celek poněkud zretardovat a usadit jeho možnosti níže, než by mohly být. Takže F-35A a C na to doplácí, na druhou stranu třeba F-35B je pro USMC zrealizovaným vlhkým snem, který podstatně rozšíří možnosti US Navy a USA obecně.

To letadlo muselo zaplatit určitou daň za ambiciózní záměr, ten projekt je drahý jak tento, to je všechno pravda...ale aby jsme se tu den co den babrali jen v těch negativech a nejčernějších pomluvách typu JPP, je to zapotřebí? Jen protože je to americké a je tedy na to třeba naplivat a pokud možno to ukřižovat?

- navalizace F-22 se nedostala dál než do fáze studie. A od té studie uběhlo nějakých 15let? Takže i kdyby se nakrásně začalo s vývojem námořní F-22, tak to ve své podstatě znamená hloubkovou modernizaci celého letounu. ..
- klasická protivzdušná výzbroj F-16C a Hornetů je 2xSidewinder + 2x Amraam. Tedy nic co by už F-35 nepojmul nyní. Víc se toho snad ani do té pumovnice nevleze.

Naviažem od konca: pumovnica bola v prototype stavaná pre 2x GBU-10 + 2x AMRAAM, neviem ako je na tom s výsuvnými závesníkmi(to je skôr logist. problém) ale pre AA je priestorovo schopná niesť 6x AMRAAM alebo max. 4x AMRAAM a 4x AIM-9X(alebo iný SRAAM). Takže v počte AA zbraní sa určite min. vyrovná obom uvedeným typom. Problém je ten dosah AA zbraní a vzhľadom na malú anténu AESA si dovolím tvrdiť že môže mať problém aj s dosahom voči ruským a čínskym radarom. Aká by bola v blízkom manévrovom boji - nikto (radšej) neskúšal.
Hĺbková modernizácia 25 ročného konceptu?? Asi by bolo lepšie začať odznovu s využitím aerodyn. koncepcie F-22. Aby som nebol rusofil tak slovami amer. generálov - F-22 zaostala hlavne v komunik. prostriedkoch(vzájomná výmena dát), voči F-35 a údajne si navzájom "nerozumejú" tak to je tá hĺbková modernizácia ktorú F-22 čaká.
Hoci na prvý pohľad sú F-15C a F-15E rovnaké lietadlá, tak sú vznútra konštrukčne odlišné - čiže vlastne 2 lietadlá rovnakej aerodyn. designu ale každé odlišne prispôsobené účelu - uznávam tu sa to podarilo. Avšak F-35 môže byť obeťou vlastných očakávaní ktoré jej počas vývoja prisúdili..

Výroba letounů F-35 - více než 200 kusů za rok

http://www.militarybox.cz/news/vyroba-l ... su-za-rok/

Sic nejsem zastáncem programu F-35, ale ten je co se týče záběru v současné době bezkonkurenční. Můžeme tvrdit opak, ale na jednom konceptu se zavádějí nové systémy a uzpůsobují se pro tři uživatele s rozdílnými nároky na provoz. Programu F-35 se dá vyčítat ledasco, ale postesky typu "dolet", malá výzbroj (dočasně, malý radar jsou směšné. Tohle není letoun velikosti F-22, ani PAKu, ale je to letoun, který má nahradit F-16.
Jinak Absiku přesně tohle jsem tou hloubkovou modernizací F-22 myslel, plus různá specifika určená pro námořníky.

skelet ak ma F-35 nahradit F-16 tak by si mohol odhadnut kedy a kolko takych triskačov si kupi česka republika. daj nejake terminy a počty.

Jelikož byl nájem na Gripeny prodloužen o dvanáct let, tak si nejbližší možné pořízení F-35 spočítej

asi bude treba sa opytat Babiša. kedže je povodom Slovak viem si predstavit kam ma s takou otazkou pošle.

Pre F-35 sa testuje 6 Amraamov na vnútorných závesníkoch:
http://img7.imageshack.us/img7/719/f35missles.jpg

Polarfox píše:

arten píše:Veď v kľude. Bude (možno) relevantná AA zbraň. Po r. 2020

A kde v tom vidíš tak zásadní problém? Když to bude plácnu v roce 2021 a ne 2051? Ty děláš, jako kdyby všichni to letadlo už dávno koupili, X let s ním létali a byli z toho na prášky.

Nikde netvrdím, že to je zásadný problém. Ale predstavuje to istý problém pre zákazníkov, ktorý potrebujú rýchlo riešiť AA kapacitu, napr. Nórsko, alebo Holandsko. To je všetko.

Polarfox píše:...ale aby jsme se tu den co den babrali jen v těch negativech a nejčernějších pomluvách typu JPP, je to zapotřebí? Jen protože je to americké a je tedy na to třeba naplivat a pokud možno to ukřižovat?

Hele, tak nájdi v mojích príspevkoch jeden jediný v tomto zmysle. Kde ja týmto štýlom hejtujem F-35?? Konkrétne! Láskavo si vyprosujem aby si mi vkladal do úst veci, ktoré som nepovedal a z toho odvodzoval akékoľvek závery.

Ja tvrdím, že C-čko varianta nie je ideálna pre USN. Bodka.

Polarfox píše: Mě by hlavně zajímalo, že když ti nevadí dolet F-14 a F/A-18E/F, tak proč ti vadí dolet F-35C. Kromě toho, že pořebuješ za každou cenu hodit bobečkem.

Presne preto, lebo sa bavíme o perspektívnom stroji na desaťročia, ktorý musí predpokladať budúce hrozby. Nie o fakticky výbehovom type.
Ako som napísal – bavíme sa o lietadle, ktoré bude mať proti sebe deriváty Sučiek a Onixov.
Ktoré je, slovami Skeleta:

skelet píše: Tohle není letoun velikosti F-22, ani PAKu, ale je to letoun, který má nahradit F-16.

Plus Skelet sám otvoril ďalšiu otázku:

skelet píše:To co námořníky "trápí" je dolet Amraam

Takže tak.

skelet píše:- navalizace F-22 se nedostala dál než do fáze studie. A od té studie uběhlo nějakých 15let? Takže i kdyby se nakrásně začalo s vývojem námořní F-22, tak to ve své podstatě znamená hloubkovou modernizaci celého letounu. .

Presne tak. Čiže niečo, čo aj tak budú riešiť. A áno, štúdie realizovateľnosti - s pozitívnym výsledkom. A to je aj odpoveď Absikovi.

arten píše:Presne preto, lebo sa bavíme o perspektívnom stroji na desaťročia, ktorý musí predpokladať budúce hrozby. Nie o fakticky výbehovom type.
Ako som napísal – bavíme sa o lietadle, ktoré bude mať proti sebe deriváty Sučiek a Onixov.

Takže když dostaneš tu svou kýženou navalizovanou F-22, která bude mít třeba stejný dolet jako F-35C, tak budeš spokojen? Chápu to správně? Přičemž to bude lepší stroj pro vzdušný boj a bude za F-35 zase pro změnu kulhat v úderných možnostech.

Možná by bylo lepší, kdyby jsi napsal, jaký že to stroj je vlastně US Navy potřebný, jak ty si to představuješ.

Tá fotka je upravovaná, tie 3 rakety v pravej šachte sú v skutočnosti jedna a tá istá Vlastne v skutočnosti je tam len tá na dvierkach a tie dve sú fotošop.

Polarfox píše:

arten píše:Presne preto, lebo sa bavíme o perspektívnom stroji na desaťročia, ktorý musí predpokladať budúce hrozby. Nie o fakticky výbehovom type.
Ako som napísal – bavíme sa o lietadle, ktoré bude mať proti sebe deriváty Sučiek a Onixov.

Takže když dostaneš tu svou kýženou navalizovanou F-22, která bude mít třeba stejný dolet jako F-35C, tak budeš spokojen? Chápu to správně? Přičemž to bude lepší stroj pro vzdušný boj a bude za F-35 zase pro změnu kulhat v úderných možnostech.

Možná by bylo lepší, kdyby jsi napsal, jaký že to stroj je vlastně US Navy potřebný, jak ty si to představuješ.

Myslím, že navalizovaná F-22 bude mať zmysel vtedy, ak bude mať ani nie že nutne dolet, ale schopnosť dlhšieho hliadkovania na predsunutých hliadkach. Nemusí nutne zaostávať v úderných možnostiach, prečo? Úderné schopnosti sa integrujú do F-22 už teraz.
EDIT: myslím, že potrebujú nejakú obdobu F-14D s doletom a systémami príslušiacími budúcim hrozbám. A výzbrojou. Aj keď to vôbec nevyzerá dobre a je to na samostatnú tému

Len skrátka poukazujem na to že "letoun, který má nahradit F-16" nie je dobrou alternatívou pre USN.

mr_kosa píše:Tá fotka je upravovaná, tie 3 rakety v pravej šachte sú v skutočnosti jedna a tá istá Vlastne v skutočnosti je tam len tá na dvierkach a tie dve sú fotošop.

Vážne? Tak to ma mrzí, hľadal som ilustračný obrázok.

arten: ona F-14 byla nahrazena Superhornetem. F-35 má nahradit "starý" Hornet, což je obdoba F-16

skelet píše:arten: ona F-14 byla nahrazena Superhornetem. F-35 má nahradit "starý" Hornet, což je obdoba F-16

Skelete, Hornet NIE JE obdoba F-16.
Whatever - to čo celý čas chcem povedať, je, že USN potrebuje lietadlo schopné eliminovať budúce hrozby ďaleko pred zväzom lietadlových lodí. Aj namiesto Superhornetov. A to F-35C skrátka nie je.

ať chceš nebo nechceš, tak je to námořní obdoba F-16. Stejně jako byla jeho obdoba Mirage 2000, Mig-29 atd.

Arten jaké hrozby máš na mysli?

skelet píše:ať chceš nebo nechceš, tak je to námořní obdoba F-16. Stejně jako byla jeho obdoba Mirage 2000, Mig-29 atd.

?? v čom je povedzme stredná stíhačka s max. vzletovou hmotnosťou 20+ (tuším 23ton) a s akčným rádiom o 50% väčším, porovnateľná s ľahkou (povedzme frontovou) stíhačkou?

EDIT: Mike - deriváty Su-30/35 perspektívne PAK FA a čínske J-20 s derivátmi Onix s doletom 300+, pravdepodobne aj 500km.

F-16C má max. vzletovou hmotnost okolo 19tun
Mirage 2000 má maximálku okolo 17tun
MiG-29 má maximálku okolo 20tun

prostě stejná kategorie

skelet píše:F-16C má max. vzletovou hmotnost okolo 19tun...
...prostě stejná kategorie

No a F-18 Hornet má 23ton a o 50% väčší akčný rádius.
Proste o kategóriu vyššie.

Promiň, ale.. není

skelet píše:Promiň, ale.. není

daj argumenty. možno sa mýlim.

Trochu odbočím:

Základný problém USN nevidím až tak veľmi v parametroch lietadiel, o ktorých tu debatujeme. Ale v zbraňových systémoch. Skelet tu upozornil na to že USA nemá a ani nevyvíja (!) PLRS ďalekého dosahu.
Mne ešte viac vadí, že v podstate nemajú PLoRS schopnú reálne ohroziť hladinové jednotky potenciálneho protivníka. Pri nasýtenosti PRO Ruských a vlastne aj čínskych lodí je Harpoon smetie. USA navyše odstavilo program supersonických PLoRS a ďalej sa sústreďuje len na podzvukové strely.
To nemôže fungovať. Akékoľvek dobré STEALTH končí v bezprostrednej blízkosti senzorov lodí a spomínané krajiny majú vysokú nasýtenosť zbraní schopných zostreliť PLoRS aj v bezprostrednej blízkosti. T.z. – USA vlastne nemajú (a rezignovali na budúci) systém schopný reálne zasiahnúť lode protivníka...