Obrana SSSR

[Mirek58]

Fakt je, že hledat zahraniční výzbroj/UK,Francie/ v pamětech Žukova je síla!
Na to bych fakt nedošel, ani po flašce portskýho.

[skelet]

Zas samé vytáčky..

[Polarfox]

Fakt je, že hledat zahraniční výzbroj/UK,Francie/ v pamětech Žukova je síla!
Na to bych fakt nedošel, ani po flašce portskýho.

Upřímně mě je jedno, jestli to budeš hledat v pamětech Žukova nebo Kosmově kronice, ale pokud jsi si to nevycucal z prstu, tak ten daný zdroj najdi, opraš a něco konečně předlož.

Když už jsme u toho šikmého pancíře..jak se vlastně klasifikují T-26 a BT-7 pozdějších verzí s kónickou věží a šikmými pláty?

[Mirek58]

Myslíš s věží od záv. Mauriopolský?
Se sílou pancíře 15mm?

[Polarfox]

http://www.youtube.com/watch?v=1RS7R2vSJuU
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... T_26_6.jpg
http://tanksim.org.ru/references/nic/BT ... 005_01.jpg

[Mirek58]

V ruské terminologii- konická.

[Polarfox]

Popravdě nerozumím řeči tvého kmene... Ta terminologie je nějak odlišná?

[Bleu]

polarfox & a skelet: neni spíš problém v tom jak ty tanky nasadím než to jestli zrovna 1 vs 1 v boji obstojí?

[skelet]

netvrdíme opak

[Polarfox]

Bleu: No je, o to tu taky celou dobu běží...ale jistí lidé mají neustále tendenci to převádět jen na TTD a trhat to z kontextu jak toaletní papír. Navíc většina si jich ani nezabojovala, protože zůstala někde viset se závadou, bez pohonných hmot atd. A ty co se do boje dostaly, tak dosti prapodivným stylem, který z nich rozhodně nemohl vymáčknout plné schopnosti...nemluvě o nedostatku pořádného střeliva atd. Dále se značná část těch bojujících stejně neocitla v situacích, kdy by jejich nedostatky dle TTD byly tak zásadní. Ale dle jistých lidí je to vše vina zastaralosti tanku...

[Mirek58]

Na jiný název věže od tohoto výrobce jsem nenarazil, objevuje se na T26, BT ,T28, T35. Vztahuje se k vnějšímu tvaru věže.

---

Bleu, tyto okolnosti jistí lidé moc dobře si uvědomují a neodbývají historii paušálně - byli to packalové- a naopak jdou trošku do hloubky ,proč nebylo palivo, střelivo ,pěší síly k podpoře tank. svazů.
A přicházejí na skutečnosti , jako že např. tankové svazky bojovaly odděleně od pěchoty v jejím týlu, kdy pěchota byla upoutaná bojem na hranici. Ale to je pro někoho moc těžké se tím zabývat. Lehčí je si přečíst Suvorova, Solonina a je to.

[Polarfox]

Na jiný název věže od tohoto výrobce jsem nenarazil, objevuje se na T26, BT ,T28, T35. Vztahuje se k vnějšímu tvaru věže.

Výborně, já ji nazval jako kónickou, ty jsi ji uznal jako kónickou (dle ruské terminologie, asi jiný druh kóničnosti), můžeme se pohnout dále? Třeba k těm vyřazeným typům?

a naopak jdou trošku do hloubky ,proč nebylo palivo, střelivo ,pěší síly k podpoře tank. svazů

A proč tedy nebylo palivo, střelivo, náhradní díly, proč vládnul takový zmatek, proč byly vydávány zcestné rozkazy atd atd? Pokud se v té hloubce stejně nakonec dobereš k tomu, že to někdo zpackal, tak v čem je rozdíl?

[Mirek58]

Dobře, vezmu VB:
A 4E2-20
A9 Cruiser I
A11 Matilda I
A13 Mk III Covenanter
No, žesji nazval konickou,to je silné tvrzení, já mám takový pocit že byla tak nazvána ještě než jsi se narodil.

[skelet]

A4E2 byl tančík, a jeho obdobou byl PzI a T-27, nebo náš tančík vz33
A9 Cruiser I byl ve výzbroji do jara 41
A13 MkIII byl vyřazen až v roce 43..

[Mirek58]

Ano ,tančík na úrovni T37,38,40. pancíř kolem 10mm, výzbroj kulomet. V Ra se nyní berou do stavů jako plnohodnotné tanky.
Bavíme se o r. 1941.
A13 nebyl radši nasazan v boji, proč? Jediné foto ,které jsem viděl, tak trošku připomínající bojové nasazení byla demolice ruin po bombardování.
Churchil jej ve svých pamětech jmenovitě zminuje, že byl pouze na mateřských ostrovech, že se tento typ nikdo neodvážil bojově nasadit. I když výroba dala asi 1700 ks.
A pro T27 byl licenční vzor -Carden-Loyd.

[skelet]

A13 MkI alias Cruiser III byl nasazen ve Francii a dosloužil v Libyi v roce 41 (pancíř obdobné síly jako měl T-26)
A13 mkII alias Cruiser IV byl nasazen ve Francii a dosloužil v Libyi koncem roku 41
A13 mk III alias Cruiser V (a ten zrovna vzpomínáš) nebyl nasazen mimo Británii a i tak tam dosloužil až v roce 1943.

Sumasumárum bojující stát jako byla Velká Británie si nedovolila luxus vyřadit tanky stejné úrovně jako byly T-26, a ty to chceš po SSSR, které ve válce nebylo?

[Mirek58]

Pozor! Píšeš o jiném typu já jsem uváděl -Covenantor!
A ve Francii byla nasazena i Matilda I.

[skelet]

Convenanter je A13 mkIII, který sloužil do roku 43
Matilda je pěchotní tank, to už můžeme rovnou porovnávat Maus proti T-34

[Bax]

Rozdíl je v tom..., že jestli ty nevidíš rozdíl mezi Fr a SSSR, pak se opravdu nemám s tebou o čem bavit. Srovnávat nesrovnatelné a na základě toho dávat rovnítka, to je primitivní pohled, který mi nestojí za další komentáře.

Já jsem neřekl, že dávám rovnítko mezi dvě mocnosti, které de-fakto zkolonizovaly půl světa a mocnost co obsadila pár zemí. To bych si nikdy nedovolil.

Přece nemůžeme srovnávat otevřenou probíhající agresi a pouhé nařčení z myšlenek o útok na Evropu (které samozřejmě nejdou doložit).

Polarfox a Mirek58: Jestli můžu, trochu bych vstoupil do diskuse - v knize Blitzkrieg se právě zabývají tím, proč Němci rozbili všechny protivníky. Byl tam zajímavý poznatek.
Státy, které stály na straně vítězů ve WWI svoji doktrínu upravily jen velmi málo, protože nabyly přesvědčení, že jejich strategie je správná a že v další válce zvítězí znovu tou samou taktikou. Německo jako poražený stát strategii úplně přepracovalo.
Všichni muži v německé jednotce uměli ovládat kulomet. V britské jednotce stačilo postřílet obsluhu kulometu a byl konec, nikdo nejevil ochotu se k němu dál postavit. Po padnutí velícího poručíka se jednotky rychle vzdávaly i když poddůstojníci byli naživu. Pak se rozebírala morálka a proč ji měl kdo takovou. Ale nějak bych nestavěl proti sobě milimetry tankového pancíře, zvlášť když Němci měli povrchově kalený pancíř, takže tehdejší střela měla velkou šanci se o něj roztříštit.

Je možné, že Britové vyřazovaly svoje tanky proto, že neměly vysokorychlostní kanóny. Už po WWI nastalo házení klacků pod nohy tankové zbrani - a to se vším všudy. A nikdo nepovažoval za nutné vyvinout tankový kanón takže tam montovali, co měli navíc. Proto má matilda kulomet, né že by vývojář byl trotl, ale je to o mocenském boji. Pořád info z Blitzkriegu. Je tam psáno i o tom, jak zarazili střemhlavé bombardování a na otázku letců proč odpověděli - straejte se o svoje věci. Tak pak se nesmíme divit, že pod vedením takových mocných zkostnativělých důstojníků válku projeli. A to samé měli samozřejmě na východě - o tom nepochybuji + komisaři.

[Mirek58]

Skelete, a jaký je rozdíl mezi tankem a tankem? Nechápu.
Obojí jezdí po pásovém podvozku obojí má v otočné věži zbran a obojí je pancéřováno.
Používám vaší logiku.
Bax:
Vzájemná zastupitelnost v odbornosti i velení vždy o jeden stupen je vychytávka, kterou přinesl Wehr. A ostatní to krvavě naučil.
A síla a odolnost pancíře je podstatná v každém případě, jak tanků ,tak i PTK a PTP.