Leopard 2 pro AČR

[Zemakt]

Včíl bys měl tedy pochopit, že A4 budou sloužit k seznámení s novým systémem, doposud zcela neznámým. Výcvik, údržba, logistika apod. Však on ten termín nabytí schopnosti se neobjevil jen tak. Na druhou stranu mne to u tebe zas nepřekvapuje. Chce to koukat drobet dál.

Ona i ta nová rota v té naší mikroarmádě vyvolá nemalé personální haló.

Mimochodem, teď už bez zřetele na Arthura, existuje někde vzájemné porovnání optoelektroniky, SŘP, a spojovacích prostředků u M4 a těchto repasovaných A4?

[Arthur]

Pohodička Zemakte však ja Vám tých 15ks cca vyše 30-ročných Lepoardov 2A4 po GO doprajem (takže kľudne sa radujte) a aj nové 2A7 a veď viete, že keby bolo mna mne tak by som Vám tam prihodil (vybártroval) aj tých našich 15ks cca vyše 30-ročných Lepoardov 2A4 po GO za Vašich 33ks tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení.

[Rase]

Ony i ty holé Leopardy 2A4 na tom nejsou vůbec špatně, přeci jen Rakousko s nimi minule zvítězilo v tankových hrách - porazilo i mnohem modernější verze Bundeswehru a dalších armád. Ostatně teď se ta první naše osádka cvičila v Rakousku - je to kousek a hlavně se ukazuje, že ten LEOBEN (Leopard-benutzende Staaten) funguje jak má. Jo a po té repasi na tom budou naše tanky v podstatě i líp než tyhle rakouské

[Arthur]

Rase tak určite 15kusový cca vyše 30-ročný nemodernizovaný (repasovaný) "game changer"...

Samozrejme lepšie ako nič. U Nás sa to podáva dokonca kvantifikatívne (a ani nie kvalitatívne) tj. že SR posilní svoj tankový prápor o 50 %.

[Rase]

To netvrdím, je to samozřejmě starý kumpl, ale je to první krok na naší cestě k provozu Západních tanků. Tedy ať už budou následovat moderní Leopardy 2A7, Abramsy nebo třeba K2, tak už budeme zhruba vědět co a jak. Měl se tenhle krok udělat už před 20 lety, ale minulost už změnit nejde...

[Arthur]

Však o tom píšem a ja chápem vašu guideline, ktorá vedie k nákupu okolo 50-tky nových kusov Leopardov za cca 15 miliónov EUR za kus.
Len sa nestotožňujem s tým hypom ohľadne západných tankov.

[Zemakt]

Len sa nestotožňujem s tým hypom ohľadne západných tankov.

Tak jistě. To víme, neboť by to pak házelo vidle do toho tvého hype, že T-72 stačí a je vlastně cajk.

[Arthur]

Pokiaľ nechápete, že pri armdáde (ozbrojených siláchách), ktoré si dali cieľ vytvoriť 1 (slovom jeden) tankový prápor pre ťažkú mechanizovanú brigádu od 30ks povedzme do cca 60ks tankov tak som presvedčený, že min. 15 mil. EUR za jeden tank sú neúčinné, neúčelné, nehospodárne a neefektívne vynaložené prostriedky kedy v týchto počtoch by bola namieste poctivá modernizácia a zároveň masívny rozdiel realokovaný do ďalších spôsobilostí, ktoré by spolu s vyššie uvedeným počtom kusov modernizovaných tankov predstavovali účinnejšie, účelnejšie, hospodárnejšie a efektivnejšie zbraňové systémy ako celok v rámci spôsobilostí armády (ozbrojených síl).*

Ale to sa už naozaj točíme v kruhu.

* pri akvizícii nových pásových BVP to platí trojnásobne.

[Zemakt]

Pokud nechápeš, že pro armádu, tvými slovy mikroarmádu, která má jen na to vytvořit pouze jeden tankový prapor, má význam: zdali ze zasaženého tanku vyleze jeden, dva, tři nebo dokonce čtyři živí takisté. Nebo žádný. Pak se obávám, že v tom kruhu se budeme točit donekonečna. Prostě ty dáváš na stůl peníze a já zdraví a život svých vojáků. Holt je to o životních preferencích.

[Arthur]

Tak to je len vaša demagogická interpretácia mojich slov.
To je tiež o životných postojoch.

[Zemakt]

Ne, to z tvých slov totiž vyplývá. Peníze na prvním místě. A bylo to tak i u tebou preferované modernizace BVP. Málo platný.

[Arthur]

Vidíte a to je pre Vás typické prekrúcať. Ak na BOV 8x8 + BVP a tanky pôjde cca 2,9 miliardy Eur v prvých fázach tak tie finančné prostriedky by som len inak prerozdelil tak aby som modernizovali množstvo spôsobilosti a nie len tri ako to tu Vy podsuvate.

[HONZIK11]

Pokud nechápeš, že pro armádu, tvými slovy mikroarmádu, která má jen na to vytvořit pouze jeden tankový prapor, má význam: zdali ze zasaženého tanku vyleze jeden, dva, tři nebo dokonce čtyři živí takisté. Nebo žádný. Pak se obávám, že v tom kruhu se budeme točit donekonečna. Prostě ty dáváš na stůl peníze a já zdraví a život svých vojáků. Holt je to o životních preferencích.

S tim bych i plne souhlasil. Ta Ruska koncepce je svym pojetim nebezpecna od sameho zakladu pro celou osadku.
Ale dojde li k prustrelu veze Leopardu v miste lokace posadky aniz by vybuchl kufr ,kolik clenu posadky neprezije? Tri ze ctyr. Minimalne taky.
Zvlaste po tom co si vyrobci protitankovych rizenych strel stahnou data z prave probihajiciho konfliktu. A zacnou se konecne delat i strely vystrelovane z hlavne navadene vrchni skupinou uhlu. Tam je pancir jen ,,aby se nereklo,,
Nemluve o rizenych strelach pechoty. A zahlceni prostoru jima. Pak to bude jedno .
Nedejboze ,ze vznikne druhy neviditelny A10. Pak se bude muset veskery pancir
aktivni ci pasivni presunout take nahoru .
Takze pro budoucnost. Jedine kapsle stinena previsy bezosadkove veze. Vsechno ostatni bude stejne zastarale .

[Zemakt]

Vše se dá zničit. Uplně vše. Ale je rozdíl, jestli procentuálně ti bude vycházet šance na přežití 60, 40 a nebo i 20 procent. Když pominu život samotný, pak cena zkušeného tankisty je také nemalá, a to nejen při vyčíslení ceny jeho výcviku, ale i pro boj samotný. Takže asi tak.

Arthure, místo používání slov demagogie, překrucování apod. Kdyby jsi hodil tedy nějaký ten argument k věci. Proč si myslíš, že to tak není. A v čem se mýlím.

[Arthur]

Pokud nechápeš, že pro armádu, tvými slovy mikroarmádu, která má jen na to vytvořit pouze jeden tankový prapor, má význam: zdali ze zasaženého tanku vyleze jeden, dva, tři nebo dokonce čtyři živí takisté. Nebo žádný. Pak se obávám, že v tom kruhu se budeme točit donekonečna. Prostě ty dáváš na stůl peníze a já zdraví a život svých vojáků. Holt je to o životních preferencích.

S tim bych i plne souhlasil. Ta Ruska koncepce je svym pojetim nebezpecna od sameho zakladu pro celou osadku.
Ale dojde li k prustrelu veze Leopardu v miste lokace posadky aniz by vybuchl kufr ,kolik clenu posadky neprezije? Tri ze ctyr. Minimalne taky.

Aby ste vedeli sú tu taí diskutéri, ktorí si myslia že ak odletí veža tak ti tankisti budú zrejme viac viac mŕtvi.
A áno mnohí tureckí 2A4-kari už by žiaľ nevedeli rozprávať z konfliktu v Sýrii.

Zemakte: Jasne som vám niekoľkokrát písal, že z rozdielu (BOV 8x8 namiesto nových BVP, modernizované tanky) by sa nakúpili min. tisíc moderných PTRS pre novodobých pancierovych granatnikov, dokupili by sa delostrelecké samohybne húfnice a raketomety, kúpili by sa BOV 6x6 a 4x4, BvS10 pre horskych myslivcov a kúpili by sa drony atď.

[HONZIK11]

....by sa nakúpili min. tisíc moderných PTRS, dokupili by sa delostrelecké samohybne húfnice a raketomety, kúpili by sa BOV 6x6 a 4x4 a kúpili by sa drony atď.
Neboj k tomu se dojde. Ne ale hned.
Jedina vyhoda tanku je dnes ta ,ze mohou suplovat i klasicke delostrelectvo.
Pokud zustane v novem konfliktu informatika,druzice a pruzkumne systemy funkcni,tak se ony ani neshromazdi do bojove formace.

[Arthur]

A ešte jedna poznámka lebo stále sa tu operuje so zničenými ruskými tankami tj. tankami Orkov.
Len by ma teda zaujímalo aké straty tankov tj. tiež T-čkovych má Ukrajina? Niekedy v 4/2022 to bolo 1 ukrajinský na 3,5 ruských.

Presne tak v mnohom tanky v tejto plnostabnej vojne vysokej intenzity suplujeju delostrelecké systémy.

[HONZIK11]

Vzdyt tam bojuji proti sobe stejne koncepce. Navic ty Ukrajinske bez mobilne- protileteckeho kryti, ci vubec zadneho kryti. Mozna s nejakou lepsi termovizi a lepsim motivem osadky vyuzivajici znalosti terenu . I kdyz jak se divam na tu step/pole/desku tak je to i jedno.Vyjede jich sedm a vrati se dva.Z toho tri zkonci na minach.

[Arthur]

Veď totok - súhlas
Ja len že nezabúdajme na túto skutočnosť resp. skutočnosti že Ukrajinci bojujú veľmi efektívne na modernizovaných (mnohdy dokonca aj nemodernizovaných) T-čkovych tankoch a nie západných.

[HONZIK11]

Ad 1. Zadny aktivni system na zapadnich tancich jim dodan nebude.
Ten prostor je zahlcen protitankovymi strelami s duplicitnimi hlavicemi ,ktere mohou eliminovat pasivni pancir . Takze dle.me.je to jen psychicka zalezitost.
Ad2 Je tam zaminovano uplne vse. A dna zapadnich tanku nejsou nijak zvlast odolnejsi nez ty svazove koncepce. ,snad jsou jen lepsi v tom ,ze nad dnem neni karusel. A posadka prijde,, jen o nohy a pater.
Vsechno se bude odvijet od kvality zamerovacu,balistickych pocitacu ,termovizi rychlost vyhodnocovani dat tedy moznosti zniceni cile prvni ranou.
Nebezpecne bude Ruske frontove letectvo s rizenymi ci nerizenymi strelami. I 30mm hlavnovy kanon je z vrchu nebezpecny s pruraznymi.