Tank T 90(S)

[Dzin]

Malajsijci nehodnotili PT-91M, ale PT-91Z. Podle oficiálních tvrzení se pro PT-91 rozhodli díky jeho největší spolehlivosti. Ale spíše to vypadá, že mu dali přednost díky bezproblémové možnosti následné rozsáhlé modernizace, která byla provedena na verzi PT-91M.

K tomu T-90S proti Merkava 4 nikdo nic nemá?

[Skeptik]

To: arten
Podle té tiskové zprávy je to vše "nad původní kontrakt" ... takže asi Ano.

To: Dzin
A nebyla ta modernizace na PT-91M tak trochu odškodné za to několikaleté zpoždění dodávky?

Co se porovnání T-90S a Merkavy 4 týče, ten ruský člChráněný posunul arten. Nechci mu "lézt do zelí", ale de facto šlo o to, že Merkava je specializovaná instrukce pro Izraelské podmínky ... tvrdá poušť a silnice. Zároveň je velká a těžká. Chraneny objem je 2x takový, v důsledku čehož je i úroveň pasivní ochrany nižší (kvůli hmotnosti). Je tam toho ještě víc, ale nechce se mi to celé přepisovat. Závěrem je uvedeno, že zatímco T90S je jeden z nejlépe se prodávajících tanků, Merkavu 4 se zatím nikam prodat nepodařilo.
Nicméně nevyznívá to tak, že by Merkava 4 byla špatný tank. Jen že je příliš specializovaná na konkrétní bojiště. Do bahna nebo bujné vegetace se prý prostě nehodí.

[Dzin]

Skeptik

Pokud vím, tak ne. Po testech PT-91Z si Malaysie naporoučela požadované úpravy a verze PT-91M je tedy založena na nich.

O T-90S nad Merkavou postnul absik.

Závěrem je uvedeno, že zatímco T90S je jeden z nejlépe se prodávajících tanků, Merkavu 4 se zatím nikam prodat nepodařilo.

Tohle je tam opravdu napsáno? Protože jestli ano, tak to ve mě začíná vyvolávat dojem, že buď to psal někdo, kdo neví o čem píše a nebo je to jednoznačně tendenční článek ve snaze za každou cenu dokázat, že nad T-90S není.

Co se týká toho dalšího, Merkvava bude mít opravdu horší průchodivost terénem, měrný tlak T-90S je 0,94 kg/cm2 a Merkava 4 má 1 kg/cm2. Co se týká pasivní ochrany, efektivita není nižší kvůli hmotnosti, ale kvůli velikosti, protože musí hlídat větší okruh. Nadruhou stranu má oproti T-90S Merkava 4 výhodu v plně funkční (tedy bojově odzkoušené) aktivní ochraně.

[kozlustechnykus]

K prodeji Merkavy 4: Oni uz ji davaji na prodej? Co vim, tak na vsechny generace byl zakaz, takze jestli to uvolnili nekdy nedavno, tak se ani moc nedivim, ze zatim nikde jinde nejezdi. Co vim, tak jedna Merkava 1(nebo 3?) je v nasem muzeu a nejaka dalsi nekde jinde, ale vic jich proste nedovolili nikde prodat.

[Dzin]

K prodeji Merkavy 4: Oni uz ji davaji na prodej? Co vim, tak na vsechny generace byl zakaz, takze jestli to uvolnili nekdy nedavno, tak se ani moc nedivim, ze zatim nikde jinde nejezdi. Co vim, tak jedna Merkava 1(nebo 3?) je v nasem muzeu a nejaka dalsi nekde jinde, ale vic jich proste nedovolili nikde prodat.

Právě že je to tak, jak píšeš. Až donedávna byl vývoz Merkav z Izraele zakázán, mohlo se pouze obchodovat pouze s některými jejich komponenty. Teprve v loňském roce se objevila zpráva, že snad Izrael povolil vývoz Merkavy 4, ale nic bližšího k tomu dalšího nebylo (komu, kolik atd.). Takže poukazovat na vývozní úspěch T-90S proti Merkavě je naprostý nesmysl.

[Skeptik]

Dzine, co se týče té pancéřové ochrany, tak přesně tak jak píšeš to bylo myšleno - chráněný prostor je tak veliký (mimo jiné i kvůli motoru vpředu), že ani při hmotnosti 65 t není dost "železa" na dostatečnou sílu pancéřování všech části.
Jinak s vyzkoušením aktivní ochrany v boji máš pravdu ... pokud Rusové něco nevyzkoušeli v tichosti v Čečně, Gruzii či na Ukrajině.

Co se vývozu Meravý týče, tak dle Haaretz mělo být do Turecka dodáno 1.000 Merkav 3 ale po incidentu v roce 2010, kdy izraelské komando zavraždilo 9 Turků na lodi připravující se prolomit námořní blokádu Gazy, byl celý kontakt zrušen.
V roce 2012 nabídl Izrael Merkavy 4 kolumbijské armádě. Jak to dopadlo nevím.
Na Merkavy tedy nejspíš žádné embargo není. Otázkou je, zda je zájem ... mimochodem pro tu Kolumbii zo mělo být za astronomických 6 mil USD za kus.
V cervnu 2014 měl být podepsán kontrakt na dodání 50ti Merkav 4 Singapuru za 500 !!! mil. USD ... tedy 10 mil za kus. V tom ale evidentně bude ještě něco dalšího ... za takovouto cenu.
Nicméně dojde-li k tomuto vývozu, bude to první úspěch Merkavy 4 od roku 2010, kdy byla odtajnění a nabídnuta na trhu ... na Eurosatory 2010.

[Dzin]

Právě že v minulosti byl zákaz vývozu MErkav jasný. Zda je zrušen se dodnes opravdu neví, protože neexistují směrodatné zprávy o tom, že mají být opravdu vyvzeny. Obvykle jen kolují různé informace, že byly nabídnuty, ale ni serioznějšího. Jestli je tedy povolena vyvážet od roku 2010 nevím. Podobně o Singapuru se spekulovalo, ale stále se nic nepotvrdilo, nebo ano?
Jinak ohledně ceny, 6 mil. za kus v roce 2012 je docela normální cena pro nejmodernější tanky (Leopard 2A6 se pohybuje kolem této částky také). Když to srovnáš s T-90S, tak třeba pro Alžír v roce 2006 byla cena lehce přes 3 mil za kus, Indie měla v letech 2001 - 2008 cenu za kus 3, 3,5 a 2,5 mil. dolarů, v současné době se udává, že cena se pohybuje kolem 4 mil. dolarů (před pádem rublu).

[Xawi3r]

Takže poukazovat na vývozní úspěch T-90S proti Merkavě je naprostý nesmysl.

Vývozní úspěch T-90S oproti Merkavě je prostě fakt! Právě z důvodů (počtů) zde uvedených! Ať už jsi rusofil, nebo opak, tak s tím prostě nic neuděláš! Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory..., ale to je asi tak všechno...

[Dzin]

Xawi3r: Nediskutuji o tom, že T-90S bylo vyvezeno více. Poukazuji na to, že je nesmysl toto brát jako kritérium úspěchu. T-90S je čistě exportní tank zatímco Merkava byla pouze pro použití domácích sil. To bych potom mohl tvrdit, že T-90S je proti Merkavě naprostý debakl, protože ruské ozbrojené síly nezavedli ani jediný tento tank do své výzbroje.

[Julesak]

No tak napíšme T-90 bez písmenka a je vymaľované... alebo T-90A lebo jeho exportnou verziou T-90S je.

[Dzin]

Ale článek mluví jasně, T-90S. Jinak je to jedno, jen jsem ukázal, jaký hloupý argument tohle je. Mě to vždy připomene dokazování sovětské historiografie, že boje o Guadalcanal byly vlastně jen epizodické a svým významen se vůbec nedají srovnávat s bitvou o Stalingrad, protože zde bylo nasazeno stokrát více divizí. Tak jsme vždy tvrdil, že bitva o Stalingrad byla vlastně jen epizodkou a vůbec se nedala srovnávat s boji o Guadalcanal, protože tam bylo nasazeno nekonečně krát více letadlových a bitevních lodí.

[klingy]

Pani opravte ma, ale nebola T-90A vytvorena na zaklade T-90S ?

[CAT]

klingy: O to nejde. Porovnávat kvality tanku podle vývozních úspěchů je prostě blbost. Škoda Octavia se také prodává lépe než Škoda Superb a rozhodně to neznamená, že je Octavia lepší a kvalitnější auto a zrovna u Merkavy, kterou nebylo povoleno vyvážet a ještě u tanků, kdy T-90 koupili tradiční odběratelé tanků z Ruska (přeškolit osádky T-72 na T90 bude nesporně lehčí a levnější než přeškolit je na Merkavu etc.) to nevypovídá o technické stránce tanku vůbec o ničem...

[Dzin]

Mimochodem, četl jsem i hodnocení T-90 nadřazené M1A2 Abrams. Něco je relevantní, ale něco jsou opravdu "perly".

T-90 má pancíř korby vylepšený reaktivním pancéřováním, což je lepší, než vystužení pancíře korby Abramse ochuzeným uranem, který je velmi škodlivý pro zdraví posádky.

T-90 odolává palbě RPG-7, zatímco Abrams ne, což je dokázáno z bojů v Iráku v roce 2003 (což je asi narážka ne ten jeden zničený Abrams)

T-90 dokázala za 57 sekund zničit 7 cílů ve vzdálenosti od 1,5 do 2,5 km a to nikdo jiný nedokáže. Ovšem podmínky střeleb k tomu nejsou zveřejněny, takže třeba Challenger 2 může kontrovat svými 6 cíly za 26 sekund...

T-90 se ukázal provozně jako nejlepší, což se potvrdilo mimo jiné i v Indii v Tharské. Proro se asi nepustila do konfrontačního zápolení s Arjunem II, který zde prošel testy a Indové je vyhodnotili jako lepší než u T-90.

Ať se na mě na ruských webech nezlobí, ale když už chtějí tanky srovnávat, tak by to mohl idělat trochu smysluplněji a ne jen práskat argumenty, které jsou mnohdy dost mimo.

Chodí sem vůbec někdy absik?

[klingy]

Cate urcite s tymto nazorom, ze podla exportneho uspechu neda hodnotit kvalita tanku, Merkeva je tank postaveny do specifickych podmienok a s ohladom na specificke potreby IDF, to vsak nevylucuje, ze bude vyhovovat aj niektorym zahranicnym zakaznikom... T-90 je naproti tomu tank, "standardnej" skoly (dufam, ze chapes co som chcel vyjadrit)...

[CAT]

klingy: Naprosto si rozumíme, jen si myslím, že to samé říká i Dzin, nebo já ho tak pochopil...

[Dzin]

totéž snad říkají všichni kromě Xawi3r. Nejde ani tak o specifické podmínky, ale prostě o to, že T-90S byl přednostně dělán na export a Merkava ne.

[Polarfox]

To rovnou můžete hlásat že T-64 byl blbej tank, protože export = 0

[klingy]

Polare to nie je pravda, T-64 sa dockal po 40 rokoch exportneho uspechu v tomto roku

[SharKhan]

klingy: Myslíš exportné úpravy T-64 pre Kongo a Thajsko?

Inak s T-90 to vyzerá tak, že sa nakoniec bude modernizovať (s použitím rozpracovaných technológií plánovaných pre Armatu) a zrejme skôr príde do výzbroje modernizácia
T-90, než Armata (ktorú zrejme nedajú k ľadu, len ju viac vymakajú).

V takom prípade T-90 SM (alebo MS - používa sa aj toto značenie, hlavne v krajinách píšucich latinkou) zrejme neskončí ako prototyp.

Viď: http://gurkhan.blogspot.sk/2014/12/90_29.html