Budoucnost vrtulníků na bojišti

[HONZIK11]

Me prijde vzdy k smichu ,jak si nekdo mysli ,ze sofistikovany zbranovy system ,ktery ma problem s udrzenim se v cinnosti v domovskem state se vsim zazemim a vyrobni a technickou zakladnou ,lze poslat na Ukrajinu.
Nemluve o vycviku pilotu ,vyskoleni perzonalu,premisteni zazemi a vubec zabezpeceni efektivni cinnosti. Jako by to byl ventilator ,ktery zapnes do zasuvky a uz fouka.

[Dzin]

Vycvičení pilotů by nebyl problém, válka hned tak neskončí a je třeba hledět do budoucnosti. Stejně tak i udržitelnost, Němci je plánují vyřadit, takže kdyby se poslali na Ukrajinu jednak by se jich zbavili bez nutných nákladů na sešrotování a Ukrajincům by asi 50 bitevních vrtulníky přišlo k užitku, protože sami jich mají do 40í a všechny zastaralé Mi-24. Lepší by bylo bývalo, Kdyby se jim Německo rozhodlo je předat už dávno, nyní už mohli být v boji na Ukrajině. A myslím si, že zrovna tam by byly opravdu velmi výkonné, protože pro podobné bojiště byly navrhováni.

[seabee]

Me prijde vzdy k smichu ,jak si nekdo mysli ,ze sofistikovany zbranovy system ,ktery ma problem s udrzenim se v cinnosti v domovskem state se vsim zazemim a vyrobni a technickou zakladnou ,lze poslat na Ukrajinu.
Nemluve o vycviku pilotu ,vyskoleni perzonalu,premisteni zazemi a vubec zabezpeceni efektivni cinnosti. Jako by to byl ventilator ,ktery zapnes do zasuvky a uz fouka.

Cokoliv na Ukrajině je dneska spotřební materiál, včetně sofistikovaných systémů, které mimochodem zvládli i Turci. Takže ano, nejdřív výcvik a poté přesun technického zázemí a ND - myslíš, že to bylo u Caesarů nebo Gepardů jiné?

[HONZIK11]

Vazne chces srovnavat vycvik obsluhy houfnice a vycvik pilota ?
Ad2. Udrzovat houfnici na nakladaku s udrzbou systemu letounu ci vrtulniku?

[Scotty87]

Vycvičení pilotů by nebyl problém, válka hned tak neskončí a je třeba hledět do budoucnosti. Stejně tak i udržitelnost, Němci je plánují vyřadit, takže kdyby se poslali na Ukrajinu jednak by se jich zbavili bez nutných nákladů na sešrotování a Ukrajincům by asi 50 bitevních vrtulníky přišlo k užitku, protože sami jich mají do 40í a všechny zastaralé Mi-24.

Je opravdu dobrý nápad posílat do boje něco co pořádně nefunguje ani v mírovém provozu?

[Scotty87]

"Ukrajine bol ponúknutý veľmi pragmatický ľahký útočný vrtuľník Bell 407M: a je lepší ako sny o Apache"
https://defence-ua.com/weapon_and_tech/ ... 16101.html

Tak tohle je použitelné maximálně někde s žádnou nebo téměř žádnou PVO ideálně k levnému šikanování domorodců. Rozhodně ne v poziční válce jaká je na Ukrajině.

[Lynx]

"Ukrajine bol ponúknutý veľmi pragmatický ľahký útočný vrtuľník Bell 407M: a je lepší ako sny o Apache"
https://defence-ua.com/weapon_and_tech/ ... 16101.html

Tak tohle je použitelné maximálně někde s žádnou nebo téměř žádnou PVO ideálně k levnému šikanování domorodců. Rozhodně ne v poziční válce jaká je na Ukrajině.

Tiez by ma zaujimala nasytenost MANPADmi v RU armade..
Ak o tom vies viac, napis.

[Scotty87]

Nejde ani tak o MANPADS, ale o to že fronta je nasycená BUKů, TORů a podobných zvířat. To je těžké prostředí i pro čistokrevný bitevní vrtulník. Srandy jako tohle by se k linii nemohly ani přiblížit.

[pjaro77]

Ja to vidím tak, že s bojovými vrtuľníkmi bude na plackách ako ukrajina čoraz väčší problém. Manpady aj prostriedky detekcie sa šíria viac a viac.
Vrtuľníky budú stále dobré do podhorských a horských prostredí, kde sa môžu kryť v teréne.

[HONZIK11]

Ja to vidím tak, že s bojovými vrtuľníkmi bude na plackách ako ukrajina čoraz väčší problém. Manpady aj prostriedky detekcie sa šíria viac a viac.
Vrtuľníky budú stále dobré do podhorských a horských prostredí, kde sa môžu kryť v teréne.

To je presne. Nasycenost je jedna vec ,dentifikace vrtasu je vec dalsi. Jestli lze neco zjistit brzo je vrtas na 1.miste. Ani snaha je dostat do oblasti stealth se minula ucinkem. Viz ruseni projektu v USA ponekolikate.

Takze, zbyva jen co jsi zminil. Prilet ve skrytu terenu ,odpal a vzdaleni se ve skrytu.
Bohuzel ani to nefunguje na 100procent,neb existuji protivrtulnikove miny sirene grady ,reagujici na zvuk rotoru a motoru. A to neosudlis leda dalsim listem rotoru. .
Prave proto jsem psal u Polskeho nakupu,silene ,Polsko je stejna deska jako stepi na Ukrajine.
Pro nas s pohorim kolem cele republiky a vrchovinou uprosted ?
Pro Vas taktez ano bez Bathori pozemku az do Sedmihradska.
Pro tu silenou desku,step na Ukrajine ,kde nez prebehne zajic pole do remizky tak zdechne hladem je vrtas uplnym nesmyslem. Neb radar na stozaru ho vidi pul hodiny predem a Rusak si muze uvarit pelmene nez na nej vystreli.

[pjaro77]

Doplním svoju myšlienku : Aj s ohľadom na cenu, nebolo by na CAS aj prenkanie do hlbky nepriateľovej obrany so stand off zbraňami vhodnejšie na rovinách orientovať sa skôr na stealth drony kategorie MQ28 Ghost Bat ?
stealth dron: 8 - 10 milionov $
apache guardian: 50+ milionov $

[Pressburger]

Mi-24 a Mi-8 zostrelené v Mali
zdroj: https://mil.in.ua/en/news/two-helicopte ... n-in-mali/

[Lynx]

Nejde ani tak o MANPADS, ale o to že fronta je nasycená BUKů, TORů a podobných zvířat. To je těžké prostředí i pro čistokrevný bitevní vrtulník. Srandy jako tohle by se k linii nemohly ani přiblížit.

Scotty, Tvoja predstava, ze nad bojiskom budu lietat tazko pancierovane stroje, ktore odolaju desiatkam zasahom z gulometov 12.7, zasahom MANPADmi a podobne, je USMEVNA.
Ako idu trendy - krajiny (z pamati len spomeniem DE, HU, SRB) nakupuju vrtulniky ako H145M, so schopnostou PT boja a maju aj funkciu vysadku, resp evakuacie.
Alebo sa kupuju (SR, AT, SWE, HR) stroje ako UH60M , ktore sluzia rovnako.

[skelet]

Srbsko provozuje i Mi-35P
UH-60 Slovenska a Rakouska s podporou pozemních sil nepočítají, tedy pokud za tu podporu nepovažuješ kulomet palubního střelce.

[Scotty87]

Žádnou takovou představu nemám. Co se týče pancéřovaní jsou americké bitevní vrtulníky spíš lehčí. Nahrazují to výkonným systémem vyhledávání cílů a elektronickými systémy vlastní ochrany. Ani jedním ty militarizované civilní vrtulnky nedispojují v dostatečné míře. Nehledě tedy k celkově chabým letovým výkonům s plnou zátěží (týká se i UH-60M).

[Dzin]

Je opravdu dobrý nápad posílat do boje něco co pořádně nefunguje ani v mírovém provozu?

Je. Tigery sice v mírovém provozu nefungují, ale to dost taky z důvodu, že Německo na ně nevynakládá dost prostředků a verze UHT byla navržena na zcela jiný typ nasazení, než jaký od něj Německo chtělo. Oboje by na Ukrajině odpadlo, protože jednak zdejší boj je přesně to, na co byla verze UHT určena a v rámci pomoci Ukrajině by se našli i prostředky pro efektivní provoz, který by navíc mohli řešit intenzivnější kanibalizací, protože by odpadla potřeba vysvětlovat daňovým poplatníkům, proč by byla nasazena třeba jen polovina strojů a druhá sloužila pro kanibalizaci.

Ja to vidím tak, že s bojovými vrtuľníkmi bude na plackách ako ukrajina čoraz väčší problém. Manpady aj prostriedky detekcie sa šíria viac a viac.
Vrtuľníky budú stále dobré do podhorských a horských prostredí, kde sa môžu kryť v teréne.

Ovšem to platí i obráceně, moderní bitevní vrtulníky mají obrovské schopnosti dálkové detekce a mnohdy přesahující schopnosti pozemních prostředků. Ostatně jako ideální prostředí třeba pro nasazení AH-64 bylo a je uváděno prostředí pouště, kde se naplno projeví jejich sofistikované detekční a zaměřovací systémy.

Ukrajina má v tomto problém, že nedisponuje žádným srovnatelným vrtulníkem. Ostatně pozdější nasazení ruských Ka-52 ukazuje, že právě schopnost útočit na velké vzdálenosti je pro vrtulník důležitá a pokud je jí schopen, dokáže odvádět velmi dobrou práci.

[HONZIK11]

S tou pousti to je dobre. Tam obvykle probihaji ty nejtvrdsi boje. Pozn .kolem jedne cesty ,paklize tam vede.
Jo a ta kanibalizace zadarmo,to je taky fajn napad. Takova metoda zrychleneho odpisu geometrickou radou za dva tydny. Moc dobry napad.

[pjaro77]

Ja to vidím tak, že s bojovými vrtuľníkmi bude na plackách ako ukrajina čoraz väčší problém. Manpady aj prostriedky detekcie sa šíria viac a viac.
Vrtuľníky budú stále dobré do podhorských a horských prostredí, kde sa môžu kryť v teréne.

Ovšem to platí i obráceně, moderní bitevní vrtulníky mají obrovské schopnosti dálkové detekce a mnohdy přesahující schopnosti pozemních prostředků. Ostatně jako ideální prostředí třeba pro nasazení AH-64 bylo a je uváděno prostředí pouště, kde se naplno projeví jejich sofistikované detekční a zaměřovací systémy.

Ukrajina má v tomto problém, že nedisponuje žádným srovnatelným vrtulníkem. Ostatně pozdější nasazení ruských Ka-52 ukazuje, že právě schopnost útočit na velké vzdálenosti je pro vrtulník důležitá a pokud je jí schopen, dokáže odvádět velmi dobrou práci.

Lenže ukrajina má na detekciu spústu dronov vlastnej výroby, tiež bojové a robí s nimi aj v ruskom zázemí čoro moro. V prípade CAS skús poslať vrtuľníky do bojovej zony plnej kvalitnej pvo a detektorov a tipni si koľko sa ich vráti. Na CAS a prieskum budú odteraz ďaleko vhodnejšie stealth drony a tiež nepomerne lacnejšie.

... jako ideální prostředí třeba pro nasazení AH-64 bylo a je uváděno prostředí pouště - kým nepriateľ nemá NV, infra kamery, prenosné radary a kvalitné pvo zbrane. Ukrajina nebojuje s iračanmi vyzbrojenými starými dvinami a vegami. Ani Poľsko by nebojovalo. Dnes si kúpiš aj ako súkromná osoba za pár tisíc eur FLIR kameru s rastrom 640x480 , za podobné peniaze NV gen2+. V plochej krajine s tým sú vrtuľníky vidieť v noci na kilometre. O tom mohli jednotlivci za dôb vojny v zálive spred 34 rokov len snívať.

[Zemakt]

I na desítky km Pjaro? Nikoliv. Tu detekci vrtulníků drobný konkretizuj, dík.

[pjaro77]

Na desiatky nie , ak sa vrtuľník letí nad krajinou 20-30 metrov ale na kilometre ano. Tie NV a flir kamery majú nejaké zväčšenie.
A ak letí vrtuľa vo väčšej výške, detekovať ho na 15-20 kilometrov zvládne malý radar na tactical vozidle.