OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

[Juraj Tichý]

Hrensko je maniakalni pripad . Stromecky vyrostou .Srnecci a zajicci se vrati,zabicky prezily.Neco jako odlesnovaci uragan ve Vysokych Tatrach. K tomuto se neda vztahovat obrana statu.
Za tozhodnuti o Venonu a Viperu jsem dnes vdecny.
Dokonala kombinace. Nejsou to kockopsi.

Bude toho viac Honzo. U vás aj u nás. A kľudne sa môže stať, ze to zasiahne aj nejaké dediny, tak ako inde vo svete kde vyčíňajú lesné požiare. Treba byť pripravený.
Jedine o co sa jedná, ze piloti vycvičený na zásobovanie s materiálom v podvese, budú vycvičený aj na hasenie s vodou v podvese. To je všetko, jadrovú fyziku by som v tom nehľadal.

[Nesher]

Řekl bych, že se nechápete, respektive nechcete chápat. Skelet mluví o tom, že v rámci VS AČR jsou stroje s rotující nosnou plochou rozděleny mezi vrtulníkové letectvo, které je určeno pro přímou podporu PS/SOF a dopravní letectvo jehož účel implikuje už samotný název. Proto Skelet psal, že po pilotech našich Mi 171M nikdo nechce, aby hasili les. A po pilotech kbelských Mi 17 nikdo nechce palebnou podporu nebo vysazování operátorů SOF. Přičemž i to hašení je jakýsi doplněk v úkolech pilotů 24. ZDL. A to jen do doby než LS PČR dostane nové stroje. Protože hašení skutečně spadá spíše do úkolů útvarů pod MV než k OS. A řekl bych, že je to tak správně. Jak říká jedno přísloví, devatero řemesel, desátá bída.

[Pressburger]

Hrensko je maniakalni pripad . Stromecky vyrostou .Srnecci a zajicci se vrati,zabicky prezily.Neco jako odlesnovaci uragan ve Vysokych Tatrach. K tomuto se neda vztahovat obrana statu.
Za tozhodnuti o Venonu a Viperu jsem dnes vdecny.
Dokonala kombinace. Nejsou to kockopsi.

Naozaj by som prehlbujúcu klímatickú krízu nepodceňoval. Rozdiel je naozaj v tom, že my už máme zavedené Black Hawky dokonca sme dokúpili ďalšie a aj konečne ich ako tak dovybavili pričom ďalších 12ks Armded Black Hawkov je racionálnym riešením a zároveň vieme ich vyúžiť aj na výcvik lietajúceho personálu, pre leteckú pátraciu a záchrannú službu (LPZS) pričom budú schopné najmä prepravovať výsadky, vykonávať logistickú podporu predsunutých jednotiek, ale tiež v viesť samostatnú bojovú činnosť a zároveň si plne zachovávajú viacúčelovú využiteľnosť platformy pre domáci krížový manažment v rámci integrovaného záchranného systému (hasenie požiarov, evakuácie pri záplavách a pod.) nakoľko pozemná posádka môže pridať alebo odstrániť vonkajšie krídla a zbrane podľa vlastného výberu za cca. tri hodiny.

Nesher: s prepáčením ak nebodaj dôjde na "lámanie chleba" (mimoriadna masívna živelná pohroma, vojna v susedstve) siahnete po všetkom využiteľnom čo zachráni život, zdravie obyvateľstva prípadne územnú celistvosť atd. a nikto sa už vtedy nebude pýtať ako to bolo keď slniečko svietlilo, mravenečky sa prechádzali a tanky len vagónovali a pod.

[Lynx]

Dalsia vec je:
AH1 boli ponukane (US administrativou) so zlavou za techniku darovanu UA su to uskladnene nove stroje.
Modernizovane UH su ponukane sukr subjektom a nejaka odplata za darovanu techniku UA v ich nizkej cene zohladnena nie je. Ich nizka cena je z dovodu ze su to patricne stare stroje s otaznym tech stavom. Samozrejme, ti co ich ponukaju a presadzuju budu tvrdit, ze su len s minimalnym naletom, v supr stave. Kto si kupoval ojazdene auto, vie. V zasade uz aj priznavam moznost kupenia ojazdenych strojov, ale zanovnych.
Netreba zabudat, ze prave pred tymi cca 20r USA viedli vojny proti terorizmu a ich ozbrojene sily technike (a aj ludom) davali riadne zabrat, preto by som bol este obozretnejsi.

[Nesher]

Hrensko je maniakalni pripad . Stromecky vyrostou .Srnecci a zajicci se vrati,zabicky prezily.Neco jako odlesnovaci uragan ve Vysokych Tatrach. K tomuto se neda vztahovat obrana statu.
Za tozhodnuti o Venonu a Viperu jsem dnes vdecny.
Dokonala kombinace. Nejsou to kockopsi.

Naozaj by som prehlbujúcu klímatickú krízu nepodceňoval. Rozdiel je naozaj v tom, že my už máme zavedené Black Hawky dokonca sme dokúpili ďalšie a aj konečne ich ako tak dovybavili pričom ďalších 12ks Armded Black Hawkov je racionálnym riešením a zároveň vieme ich vyúžiť aj na výcvik lietajúceho personálu, pre leteckú pátraciu a záchrannú službu (LPZS) pričom budú schopné najmä prepravovať výsadky, vykonávať logistickú podporu predsunutých jednotiek, ale tiež v viesť samostatnú bojovú činnosť a zároveň si plne zachovávajú viacúčelovú využiteľnosť platformy pre domáci krížový manažment v rámci integrovaného záchranného systému (hasenie požiarov, evakuácie pri záplavách a pod.) nakoľko pozemná posádka môže pridať alebo odstrániť vonkajšie krídla a zbrane podľa vlastného výberu za cca. tri hodiny.

Nesher: z prepáčením ak nebodaj dôjde na lámanie chleba (mimoriadna masívna živelná pohroma, vojna v susedstve) nikto sa nebude

Ale bude, samozřejmě tahat lidi na laně ze střechy umí všichni, včetně pilotů civilní LZS. Ale v případě války nikdo nepošle Mi 17 do bojové zóny, ti budou mít jiné úkoly a vice versa. Navíc ty Mi 17 půjdou časem pryč, stejně jako W3A a náhrada bude zřejmě spočívat v kombinaci těžkých strojů CH 47 a lehkých např. H 145. Protože když budeš rozmělňovat vycvik na spoustu různorodých úkolů, tak se to prostě projeví, počet posádek i roční nálet je omezený. Takže je vždy lepší když dochází k jisté specializaci. To je celé.

[skelet]

Jen drobná vsuvka. O slovenském snu o Battlehawku píšu konstantně už hodně let.

Nesher: nedivil bych se, kdyby AČR jela omrknout CH-47, které chce vyřadit Británie.

[Pressburger]

Našiel som si troška času na niektoré tunajšie príspevky k Armed Black Hawk "Battlehawk":

Heh, BattleHawk víceúčelový? Fakt sranda. Nejdřív to rozdýchejte, ju. Díky. A propo, racionálně modernizované tanky škrtněte a racionálně modernizujte PTS 10. Pak čekejte čtvrt století na další povodeň, a armádu převeďte pod hasiče. Ty pičo. Masakr.

Heh, BattleHawk víceúčelový? Fakt sranda. Nejdřív to rozdýchejte, ju. Díky. A propo, racionálně modernizované tanky škrtněte a racionálně modernizujte PTS 10. Pak čekejte čtvrt století na další povodeň, a armádu převeďte pod hasiče. Ty pičo. Masakr.

Zbraňový systém prináša do vrtuľníkov tretej generácie Black Hawk cenovo výhodnú útočnú schopnosť, pričom plne zachováva viacúčelovú využiteľnosť platformy. Pozemná posádka môže pridať alebo odstrániť vonkajšie krídla a zbrane podľa vlastného výberu za tri hodiny.

zdroj: https://lockheedmartin.com/en-us/produc ... 0009028896

Masaker však.

To už máš Arthure i problém s udržením vlastní myšlenky? Nebo tomu opravdu nerozumíš?

je namieste rozhodne mať radšej ďalšie viacúčelové vrtuľníky UH-60M (S-70i) BlackHawk pod označením „BattleHawk“

https://www.globalsecurity.org/military ... ah-60l.htm

A pak se podívej, kolik taková mašina stojí, zrovna ty, racionální kolenovrte

Nie som hnidopich, ale vedel som že takí tu sú tak aj preto bol "Battlehawk" v úvodzovkách, ale zjavne nepomohlo takže kľudne Armed Black Hawk podľa zdroja, ktorý som uviedol.

Hele ty hnidopichu, běž si s těmi svými podprahovkami někam. Tohle ti nikdo fakt žrát nebude, už jsi tady dost dlouho abys to věděl

Aký máte problém s viacúčelovými vrtuľníkmi Armed Black Hawk pre VzS OS SR ?

Bitevní verze H-60 je kravina. Ještě bych chápal ozbrojené verze H135 nebo H145. Ale H-60 je blbost jak finanční, tak v rámci nasazení.
Jestli nemáte prachy, tak řešte malé vrtulníky a lá H135. Ale u Vás není problém v penězích, ale v koncepci. Z peněz na bezpečnost řešíte nemocnice. A pak se divíte, že nic nemáte. AČR v současnosti na povodních nasadilo celé vrtulníkové síly OSSR. A to opomíjím nasazení vrtulníků PČR.

atď. pričom samozrejme je toho viac aj z minulosti raz sa k tomu možno ešte vrátim.

[Nesher]

Jen drobná vsuvka. O slovenském snu o Battlehawku píšu konstantně už hodně let.

Nesher: nedivil bych se, kdyby AČR jela omrknout CH-47, které chce vyřadit Británie.

Tak možné je vše, ale v plánu by měl být nákup 6 nových CH 47F.

[skelet]

Smysl kopírování těch starých příspěvků nechápu, tedy pokud nechceš dokázat, že já a Zemakt mluvíme stále to samé.

[Pressburger]

Prečo požiadali USA stranu o ďalšiu (inú) ponuku musíme na to nazerať ani nie prvorado pragmaticky, ale hlavne politicky:

Keďže nielen Oni, ale aj My chceme mier. Avšak slovami ich Che vojna prichádza zo Západu, sloboda a mier prichádza z Východu pričom nikdy nie proti Orkom tak načo by im boli bojové (útočné) vrtuľníky, ktoré by sa už vždy spájali s vysmiatym exministrom Jaroslavom Naďom.

Takže trebalo improvizovať, ale nie je to vôbec také jednoduché nakoľko paradoxne z môjho pohľadu (čo dlhodobo tvrdím) sa pre VzS OS SR dokúpením ďalších Black Hawkov jedná o racionálne uvažovanie s tým, že nečakal som, že by však niekto nakupoval 15 až 20 ročné vrtuľníky... (samozrejme nepoznáme ich reálny stav aký majú nálet a pod. či sú po generálnych opravách a následnej modernizácii, to musia zhodnotiť rezortný resp. odborníci VzS OS SR).

Prečo sú namieste UH-60L Armed Black Hawk tzv. "Battlehawky" ?

Podľa Dlhodobých plánov obrany "vrtuľníkové letectvo zabezpečuje vzdušnú prepravu osôb, materiálu a výzbroje, odsun zranených, prieskum, pátranie a záchranu, ako aj plnenie úloh v kontexte riešenia mimoriadnych udalostí a nevojenských ohrození". Tu by niekto namietal, že vojna na UA všetko zmenila len si treba uvedomiť, že vojna začala 24.2.2022 a MO SR predložilo v lete 2022 na Bezpečnostnú radu, Vládu SR a nakoniec to schválila NR SR v lete 2022 aktuálny Dlhodobý plán rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035.

Inými slovami žiadne bojové (útočné) vrtuľníky v posledných dvoch "dlhodobých" plánoch (do 2030 za gen. Gajdoša a do 2025 za J. Naďa) neboli tj. neboli v plánoch.

Pred týmito plánmi napr. bývalý štátny tajomník a minister obrany (Marian Majer, Jaroslav Naď, Milan Šuplata) ešte ako analytici v rámci Slovenského inštitútu pre bezpečnostnú politiku (SSPI) nie tak dávno dňa 04.07.2016 priniesli analýzu, ktorá sa zaoberala stavom vrtuľníkového letectva v SR, pod názvom BUDÚCNOSŤ VRTUĽNÍKOVĚHO LETECTVA NA SLOVENSKU: MOŽNOSTI, ALTERNATÍVY, ODPORÚČANIA kde navrhovali práve viacúčelové vrtuľníky UH-60 Armed Black Hawk (tzv. "Battlehawk") cit.

"Z hľadiska možností a potrieb Vzdušných síl OS SR možno za najefektívnejšie riešenie považovať dokúpenie bojovej verzie vrtuľníkov UH-60 pod označením BattleHawk. Minimálny počiatočný počet takýchto strojov sa odhaduje na 4-6 kusov (nad rámec stanoveného počtu 18 viacúčelových vrtuľníkov), pričom v prípade iného typu by minimálne počty bojových vrtuľníkov museli byť vyššie, čo by bolo finančne náročné."

"Z hľadiska efektívnosti zvoleného riešenia v podmienkach Slovenskej republiky vychádza ako prirodzené dokúpiť vrtuľníky UH-60 vo verzii BattleHawk (schopnej zabezpečiť palebnú podporu pozemných síl)."

Ako náhrada za viacúčelové vrtuľníky Mi-17 a Mi-8 a cvičné vrtuľníky Mi-2 by sa podľa vyššie zverejnených dokumentov malo do výzbroje postupne zaviesť 18ks nových viacúčelových vrtuľníkov, ktoré budú okrem transportných úloh slúžiť aj na výcvik lietajúceho personálu, pričom 4ks budú vyčlenené pre leteckú pátraciu a záchrannú službu (LPZS). Mali by byť schopné najmä prepravovať výsadky, vykonávať logistickú podporu predsunutých jednotiek, ale tiež v viesť samostatnú bojovú činnosť.

Je však potrebné uviesť, že aj plánovaný počet 18ks viacúčelových vrtuľníkov je iba minimalistickým variantom pričom len OS SR by za účelom plnenia svojich úloh potrebovali vyšší počet vrtuľníkov.

zdroj: https://slovaksecurity.org/aktualne/nov ... eho-le.../

Inými slovami MO SR by mali zhodnotiť všetky riešenia pre a proti, a odborníci na VzS OS SR feat. MO SR, by mali dať ministrovi odporúčanie, ktoré bude podľa potrieb Vzdušných síl najúčelnejšie, najúčinnejšie, najefektívnejšie a najhospodárnejšie riešenie hlavne v čase konsolidácie verejných financií a nech sa minister rozhodne o čom zrejme v konečnom dôsledku rozhodne Vláda SR.

[Wolfhound]

Juraji, Slovensko už 2x nákup letecké techniky přes FMS realizovalo, tak tady nepiš nic o cucání si z prstu. Žel je vidět, že ty procesy stále mnozí neovládáte, jinak by Kaliňákovi ty nesmysly k AH-1Z tak snadno neprocházely… Existuje dostatek i veřejných informací k tomu, co původně bylo nabídnuto, co bylo žádáno a co (a kdy) z toho nakonec vzniklo. BTW je vidět, že poslední dobou tady hájíš i hodně problematické věci vaší současné administrativy. A jak tak čtu, zjevně to není jen můj pocit. Ale OK, Tvůj byznys.

Jak píše Lynx, upravené UH-60L od soukromého subjektu mohou být loterie. Olétané ex-US Army stroje, veteráni z Iráku a Afghánistánu, cokoliv. A kompatibilita systémů s otazníkem. Bude dobré provést komplexní vstupní revize včetně vlastního NDT dílů a nespoléhat se jen na dodanou dokumentaci. Plus mít zesílený budget na servis a ND. A pokud to mají být i stroje palebné podpory nad rámec původního použití těchto konkrétních kusů u US Army, tam bych byl hodně opatrný z hlediska namáhání konstrukce. Obecně by bylo optimální nechat si nejprve dodat třeba dva takto modifikované stroje, těm dát po nějaký čas pořádně zabrat na střelnicích a pak si prověřit stav.

[Juraj Tichý]

Wolfhound: a ja som si od teba prosil zdroje, k tvojim tvrdeniam.
Zatiaľ stale len vela textu ale dôkazy žiadne.

Ako som pisal, snaha o zlacnenie AH1 Kalinakom jednoducho nema logiku. Vychutnal by si svojho politického oponenta, ze vrtuľníky ktoré mali stat 340mil stoja v realite 700 a takúto príležitosť by si nemechal ujsť.
Ja nikoho nehajim, je mi jedno ze vám pravda nevyhovuje.

[Wolfhound]

Hájíš své současné chlebodárce, OK, ale laskavě tady nepiš nic o pravdě, když jsi sám ještě před několika dny zde opakoval Kaliňákovy prokazatelné lži, že žádná nabídka na AH-1 není.

[mikojan29]

Sorry, ja mám dokazovať niekoho vymysly?
Ako chceš z podanej žiadosti čokoľvek škrtať.
Nemáte jedinú zmienku, ze sa niečo take udialo, ale ste si istý že to tak bolo.

Nie miko, jedine čo vám vadí je, ze sa neveziem na vašej vlne, Naď najlepší minister a vymýšľanie si polopravd a klamstiev na toho súčasného. A to teda nemám strach, aky bordel po Kalimerovi ostane.
Keď začneš slúžiť pravde a nie politickému tričku, tak to pochopíš.

Neviem aké politické tričko myslíš, ja som do štátnej správy nevstúpil.
Informácie, ktoré som mal som sem posunul,, nemám v úmysle si niečo vymýšľať a prekrúcať.
Je mi jedno na akej vlne sa vezieš, ja nikomu nevnucujem svoje názory, ale taktiež nemám rád, keď mení názor podľa aktuálnej situácie.

Keď začneš pravdou žiť možno to pochopíš.

[Juraj Tichý]

Pracujem v škole - rozpočtová organizácia (prešiel som zo súkromnej do štátnej), netreba za všetkým vidieť politiku.
...presne o tom hovorím

[niko]

Pani nechajme to. Jurajova motivacia je jeho vec. Vratme sa k teme.

[Zemakt]

Smysl kopírování těch starých příspěvků nechápu, tedy pokud nechceš dokázat, že já a Zemakt mluvíme stále to samé.

Plus, že Arthur ještě nezmoudřel a bohužel i nenastudoval.

[Wolfhound]

Pani nechajme to. Jurajova motivacia je jeho vec. Vratme sa k teme.

Ještě jednou:

Ministr Naď vyjednal s USA kompenzaci za dodávku slovenských MiGů-29 v podobě 12 AH-1Z Viper.

Hodnota nabízené US techniky včetně 500 střel Hellfire byla více než 1 miliarda USD, Slovensko mělo platit cca 1/3 této hodnoty a zbytek měla být kompenzace za MiGy.

Slovenskou žádost v rozsahu americké nabídky poslal USA ministr Sklenár, viz např. tisková zpráva MO SR z 6. 7. 2023.

Po nástupu Ficovy vlády následovala jednání ministra Kaliňáka s USA ve snaze o úpravu nabídky (včetně absolutní změny techniky např. na systém Patriot).

Výsledkem jednání ministra Kaliňáka je finální nabídka DSCA na AH-1Z bez Hellfire v celkové hodnotě přes půl miliardy USD.

Všechny tyto kroky byly obsáhle publikovány.

Nechápu tedy, když na výtku k absenci Hellfire u AH-1Z napíšu, ať se zeptáš ministra Kaliňáka, proč tam Hellfire nejsou, co mám dokazovat.

[Zemakt]

Fajn, a když fakticky tak fakticky. Tohle je Battlehawk, tovární s kooperací Elbitu. Cca 15 let stará záležitost.
https://www.helis.com/database/news/battle-hawk/
https://verticalmag.com/news/armed-blac ... gram-html/
Ten kdo drobet rozumí problematice asi chápe, že zrovna tohle nebylo low cost řešení. A už vůbec řešení ideálně implementovatelné na starší stroje.

https://theaviationist.com/2024/09/02/armed-black-hawk
No a pak tady je Armed Black Hawk ze SAE. Drobet jiná liga. Nicméně, propagovaná Sikorskim, takže to nějakou kvalitu, potenciální sdílení technologii apod. může mít.

[niko]

Myslim, ze Battlehawk je uplne mimo hru. Do uvahy prichadza len nejaka forma Armed Hawku.