PALBA.CZ

redboy píše:Alchyku POZOR!!!!
...

Aha. Jasné.

Celkom šikovný chlapci (tj. šikovnejší ako ja), najlepšie by asi vyšiel druhý obrázok, ale postavy si tam mohol autor radšej odpustiť, sú to dosť zrejmé umelotiny.

Veru sikovni su. Vyzera ze sa chlapci trocha inspirovali YF-23 Black Widow http://www.military.cz/usa/air/in_servi ... AV1_04.jpg minimalne v zakladnych tvaroch.

Video s havárii B2 Spirit ... !
http://www.acc.af.mil/shared/media/docu ... 05-049.wmv
http://www.acc.af.mil/shared/media/docu ... 05-046.mpg

Notropp v ramci modernizacneho programu RMP (Radar Modernization Program) doda AESA radary AN/APQ-181 s LPI-radar, ktory neustale preskakuje s frekvencie na inu, cim vyrazne stazuje moznost odhalenia a nasledneho zostrelenia pomocou RWR stihacich lietadiel a stazuje (o dost menej ale predsa) jeho detekciu pomocou pasivanych patracov. (co ma len AN-77 na F-22 a tento kusok). Ma 2000 malych vysielacich/prijmacich antenok (o AN-77 sa udava 1500 az 2500 v zavislosti od zdroja). Hodnota tohto kontraktu cca 900 mil dolarov co dava pri pocte 19 B-2 cenu 47 mil na kus.

Sa teda uprimne divim, vzdy som si myslel, ze USAF chce dat Spititom padaka, pre ich konske udrzbove naklady, abnormalnu cenu a zbytocnost ved studena vojna skoncial a s nou (snad) aj jadrove bombardovanie terajsieho ZSSR. Proti PVO su tu F-22B.

Nejedná se o RK AN/APQ-180 (ten je mám dojem na C-130), ale o RL AN/APQ-181, ten má projít modernizací a v průběhu následujíícch let má být modernizován novou anténou AESA.

Nemyslím si, že by se USAF letounů B-2 zbavoval, jsou dál součástí strategie a i když přišel o svou kdysi hlavní výzbroj (SRAM), podařilo se velmi efektivně stroje přizpůsobit novým potřebám a ještě asi dost dlouho bude ve výzbroji.

redboy píše:Nejedná se o RK AN/APQ-180 (ten je mám dojem na C-130), ale o RL AN/APQ-181, ten má projít modernizací a v průběhu následujíícch let má být modernizován novou anténou AESA.

Moj preklep, sorac.

redboy píše:Nemyslím si, že by se USAF letounů B-2 zbavoval, jsou dál součástí strategie a i když přišel o svou kdysi hlavní výzbroj (SRAM), podařilo se velmi efektivně stroje přizpůsobit novým potřebám a ještě asi dost dlouho bude ve výzbroji.

No obavam sa, ze sa to moze stat, dnes je v USAF moda lacne, univerzalne a lahko udrziavatelne, co heslo lakave aj pre volicov, no horsia je jeho aplikacia v realite prudkeho zbrojenia v Juhovychodnej azi

Ty znáš nějaký levný, univerzální, lehce udržovatelný letoun o doletu cca 10000km, nosnosti 20t, se schopností pronikat PVO se schopností ničit cíle jak konvenční tak jadernou municí, v případě konvenční i více pohyblivých cílů součastně přesně naváděnou municí, se schopností samostatně cíl vyhledat a identifikovat? Mě z hlavy žádnej nenapadá.

Altaj píše:No obavam sa, ze sa to moze stat, dnes je v USAF moda lacne, univerzalne a lahko udrziavatelne, co heslo lakave aj pre volicov, no horsia je jeho aplikacia v realite prudkeho zbrojenia v Juhovychodnej azi

Tym myslis F-22?

No a k teme. B2 su sice dost drahe,ale nemaju za ne nahradu. Takze si este cosi odsluzia. Aj ked ja myslim ze ich nepotreboju a su to len zbytocne vyhodene peniaze.

Cital som ze pred par rokmi stala ich udrzba 8 miliard USD a len 12 statov na svete malo vacsi rozpocet na zbrojenie ako tych 8 miliard.

Sturmovik píše:

Altaj píše:No obavam sa, ze sa to moze stat, dnes je v USAF moda lacne, univerzalne a lahko udrziavatelne, co heslo lakave aj pre volicov, no horsia je jeho aplikacia v realite prudkeho zbrojenia v Juhovychodnej azi

Tym myslis F-22?

No a k teme. B2 su sice dost drahe,ale nemaju za ne nahradu. Takze si este cosi odsluzia. Aj ked ja myslim ze ich nepotreboju a su to len zbytocne vyhodene peniaze.

Cital som ze pred par rokmi stala ich udrzba 8 miliard USD a len 12 statov na svete malo vacsi rozpocet na zbrojenie ako tych 8 miliard.

Trefa do cierneho, narazal som na F-22, to vsak do tohto topicu nepatri, len taka moja vseobecna staznost. Inak redboy ma pravdu tazko najdeme taky stroj, ktory by zodpovedal jeho poziadavkam, zvlast to bezpecne prenikanie PVO... to nenajdeme ani v Rusku/ZSSR.

redboy píše:se schopností pronikat PVO

Určitě myslíš sítí pouze aktivních radarů a v přímém směru, při jejich silném zarušení, nesledování družicí nebo OTH či bistatickými radary, ne?

Myslel sem přesně co sem napsal.

Už v nějakém jiném topic sem Ti psal, pokud chceš odvést diskusi od toho, co v tom topic je (v tomto případě od B-2) z Zahorizontálním radarům, případně k jiným aplikacím nesouvisejícím s tématem, založ topic. Opět Ti nabídnu ho založit. Tam kde to patří, není to problém. Zahorizontální radary, bistatické radary, prostředky RT průzkumu atd atd.. to je spousta zajímavého. Proč se tomu nevěnuješ samostatně?

to Rosomak. Naozaj by si mohlo spraviť samostatný topic o nových radaroch, respekt. o radaroch, ako takých. Je to zaujímavá téma a myslím si, že aj celkom obľúbená, preto by bola škoda, aby sa strácala v iných témach. / napr. tie biastické sú málo známe /

B-2: tá cena za nový radar s AESA anténou sa mi nezdá tak vysoká / celý projekt od 600-900 mil. USD /, lebo dôjde nie len k výrobe, ale aj vývoju úplne nového typu AESA radaru, ktorý bude pracovať na vln. dĺžke K / u ostatných je to X / a bude prioritne a výhradne určený na proti zemnú činnosť, mapovanie, let atď. V jeho prípade sa bude musieť začať pracovať aj na nových T/R moduloch, nakoľko výkon doterajších AESA antén nebude dostatočný na kvalitnú protizemnú činnosť. / samozrejme s prihliadnutím na dobu sériového zavedenia tak cca 3- 5 rokov /

rabo píše:B-2: tá cena za nový radar s AESA anténou sa mi nezdá tak vysoká / celý projekt od 600-900 mil. USD /, lebo dôjde nie len k výrobe, ale aj vývoju úplne nového typu AESA radaru, ktorý bude pracovať na vln. dĺžke K / u ostatných je to X / a bude prioritne a výhradne určený na proti zemnú činnosť, mapovanie, let atď. V jeho prípade sa bude musieť začať pracovať aj na nových T/R moduloch, nakoľko výkon doterajších AESA antén nebude dostatočný na kvalitnú protizemnú činnosť. / samozrejme s prihliadnutím na dobu sériového zavedenia tak cca 3- 5 rokov /

Počkej, tady nejde o vývoj nového radiolokátoru, ale o modernizaci AN/APQ-181. Původní elekronku s postupnou vlnou a pasivní antému s elektronikým vychylováním nahradí nová nová aktivní anténa (AESA). To´t vše ne?

Nic se nezmění ani na frekvenci. AN/APQ-181 od přírody chodí v pásmu Ku, tj 12-18 GHz a tady se nic nezmění, nebo ano? Kdes došel až na pásmo K, to končí na 26GHz a to by bylo celkem unikum.

S tím průnikem přes PVO. Otázkou je, jestli celý povrch B2 není ze speciální vrstvy nanotechnologického materiálu, který radarové signály propouští svojí strukturou s případnou následnou absorpcí.
Odpovídala by tomu i historka z testů, že B2 stojící na startovací ploše byl pro radar umístěný desítky metrů od něj neviditelný do té doby, než ho pokálel přelétající pták.

Nic se nezmění ani na frekvenci. AN/APQ-181 od přírody chodí v pásmu Ku, tj 12-18 GHz a tady se nic nezmění, nebo ano? Kdes došel až na pásmo K, to končí na 26GHz a to by bylo celkem unikum.

Jaj jaj Ty detailista, chybička sa vlúdila. Jedno malé "u" / "under" K frekvenciou / a už sme niekde inde. Išlo len o preklep nie o zmenu pásma.

Počkej, tady nejde o vývoj nového radiolokátoru, ale o modernizaci AN/APQ-181. Původní elekronku s postupnou vlnou a pasivní antému s elektronikým vychylováním nahradí nová nová aktivní anténa (AESA). To´t vše ne?

To si napísal v dosť zjednodušenej forme. Ono skôr je otázka čo zostane z pôvodného radaru s PESA, ktorý je zhruba z konca 80. rokov. Som presvedčený, že dôjde k výmene aj zdrojovej jednotky / to je spojené s novým typom výkonnejších T/R modulov, ktoré ale zároveň nie sú také energeticky náročné /, procesorovej jednotky / modernejšia, ktorá bude schopná pracovať s výrazne väčším množstvom operácií, /, zmení sa kontrolná jednotka antény, vypadne magnetron, klystron, TWT nakoľko sa odstráni jeden centrálny rádiofrekvenčný zdroj a iné zmeny.
Ten radar bude niečo úplne iné. Tá cena tomu aj nasvedčuje. / samotné T/R moduly v anténe nie sú až také drahé - vyrábajú sa ich tisíce /

To nemusíš mít pravdu, zůstanou bloky původního RL a upraví se soft. Nikde sem nezakop o vývoj nového. Podobně to bylo u F-15 s radarem AN/APG-63(V)2 (1999), ten taky dostal v podstatě pouze novou anténu (těch 18 kusů na Elmendorf) a bloky zůstaly z původního APG-63(V)1 (ten vznik zhruba v době zavádění B-2, polovina 90tých let) a ten má proti původnímu APG-63 nový počítač a soft, část je původní z počátku 80tých let.
To nefunguje tak, že se to prostě vyhodí a vyvine a vyrobí nové, proč? To je modernizace. Podobných příkladů jsou stovky.
Mimochodem, s tím příkonem to může být přesně naopak, může být výrazně menší. Ale to nechci rozpitvávat, nekonstrujuju to.

Teda pokud není objednávka na vývoj nového RL, a to sem nikde nezaznamenal, Ty jo?

Jasné, že sa môžem mýliť, ale cena modernizácie 19 radarov v hodnote 600-900 mil USD my príde už aj na americké pomery dosť veľa, ak by sa jednalo len o anténu.

Čo sa týka APG-63(V)1 a AN/APG-63(V)2: V prípade 9 ročného časového rozdielu je možné použiť niektoré komponenty/časti, ktoré sú použiteľné aj pri pulzne-dopplerovskom radare a radare s anténou AESA / napr. menič analógového signálu, zdroje energie, prípadne procesor/ . Niečo ostalo, niečo sa odstránilo a niečo pribudlo.

Ale pri AN/APQ-181 si myslím, že viacej ako 20 rokov / ak sa bude modernizovaný zavádzať niekedy po roku 2010 / je už dosť dlhá doba na to aby tam niečo pôvodné ostávalo.

Neviem, ako si to myslel s tým príkonom, ale AESA antény využívajúce GalliumNitridove HEMT tranzistory v T/R moduloch sú menej energeticky náročné. V podstate radary s AESA anténami sú vo všeobecnosti pokladané za energeticky menej náročné. Preto je dosť možné, že sa budú zdrojové jednotky zmenšovať.

Ospravedlňujem sa za odbočenie od témy.

úpravy: oprava chýb a upresnenie názvu GaN tranzistorov

Dobře, pravdu máš...

Jeden bývalý vojak slúžiaci u rádiolokácie vravel, že keď tieto "superultrahypermoderné stealth" bombardéry leteli ponad naše územie "humanitárne" bombardovať Juhosláviu, tak radary P-37 nemali žiaden problém s ich detekciou, a to na plný dosah.

Otázka zní: nacházel se B-2 v místě a počtu, které udával tento systém?