PALBA.CZ

Altaji:

zapomínáš, a nové moderní materiály. izd-117 bude vážit stejně nebo méně než Al-31F. Víceméně, až na výkon bude parametricky podobný F-119.

A altaji, je potřeba při práci s daty zapojit i selský rozum. Zdravě pochybovat, když je něco chváleno do nebes. Nic není černobílé a vše je otázka kompromisů a stejně jako SR-71 je sice mimořádně rychlý ovšem nevymanévruje nejspíše ani B-737, pak HW stealth sice významně snižuje radarový odraz, ovšem zároveň dost podstatně zvyšuje areodynamický odpor (už jen proto, že čelní průřez letadla je kvůli pumovnici podstatně větší) tudíž jen stěží může mít menší areodynamický odpor, než o pouhou generaci starší letoun konstruovaný primárně pro vysoké rychlosti, důrazný BVR boj a průměrnou manévrovatelnost(americké F-15 byly více méně rovnoceným soupřem Iráckých Migů-25).

zapomínáš, a nové moderní materiály. izd-117 bude vážit stejně nebo méně než Al-31F. Víceméně, až na výkon bude parametricky podobný F-119.

Nie. Mzak.cz zvykne pisat, ked dojde k uspore hmotnosti, no firemne letacky hovoria o predlzenom resurse a zvysenom vykone pomocou zvecsenia vstupu do motoru a to znamena priastok hmotnosti. Zvysenie vykonu motora bez narastu hmotnosti sa da dosiahnut zvysenim ETG-teploty pred turbinou a zvysenim stlacenia za kompresorom. Ani 1 z tychto opatreni izd-117 nema, len zvecsene casti motoru-vstup zrejme turboduchadlo podobne ako lepsie verzie americkych F-100. Napriklad Pw-232 je ovela modernejsi ako F-100-Pw-100 a predsa vyrazne (300 kg) pribral napriek dostupnosti lepsich materialov(z F-119). Teda zvecsenie vstupu, nove turboduchadlo zvysuje tah, ale aj zvysuje hmotnost motoru. Preto izd-117 urcite nema nizsiu hmotnost ako Al-31, podla mmojho nazoru skor o dost vyssiu. Nove materialy ti nepomozu, rusi stejne nemaju taku tech. uroven ako americania v teplu odolny materialoch pouzivanych v motoroch-pri ETG 1650° u Al-41F mal motor mizernu zivotnost 250 hodin, pricom izd ju ma mat dobru-1500 az 2000 s potencialom na 4000 hodin.

cernakus píše:Altaji:
pak HW stealth sice významně snižuje radarový odraz, ovšem zároveň dost podstatně zvyšuje areodynamický odpor (už jen proto, že čelní průřez letadla je kvůli pumovnici podstatně větší).

To su take hluposti, ze to nevladzem komentovat. Sorry, neuraz sa, ale 100 krat ti opakovat to iste ma nebavi.
Kde boze moj kde je napisane, ze stealth tvarovanie zvysuje Cx, kde to mas-zvysuje udrzbove naklady stroja a jeho cenu, no NIKDE sa nepise zeby tvarovanie pomocou Crai-u zvysilo cx!!!!!!!!!! Odkial to mas? Rusi? Ti sa chvastaju jak je ten predrazeny imperialisticky vymysel proti ich S-300X, S-400, P-12, Irbisu, fazovemu posunu a ja neviem comu este k nicomu, ale NIKDY vy svojich letacikoch o zbytocnosti tohto projektu nezmienili o zvysenom Cx!!!!!!!!!! Kde mas vysledok z areodynamiceho tunela o tvojom zavere? Preco este stale ignorujes rozlicne poziadavky nadzvukovej(ostre hrany), transonickej a podzvukovej(kvapka, oble hrany) areodynamiky?

pouhou generaci starší letoun konstruovaný primárně pro vysoké rychlosti, důrazný BVR boj a průměrnou manévrovatelnost(americké F-15 byly více méně rovnoceným soupřem Iráckých Migů-25).

Totalne si pleties III a IV. generaciu stihacich lietadiel, zachytne stihace s air dominance fightermi, ten popis vysoka rychlost, doraz na BVR menej na obratnost odpoveda nanajvys F-14A (rychlost az u Bcka), filozofia u F-15 ma ine priority, nie rychlost, vo svojej ere mala F-15 obratnost nadpriemernu.

cernakus: máš relativně pravdu, ale ne absolutně

F-22 nemá, když se podíváš, o tolik větší průřez. Je placatější a má trup do jisté míry jako vztlakové těleso. Hlavně ale neplatí, že by to bylo stealth fasetování, které tak zhoršilo aerodynamiku F-117 - u Raptora se spíše než tohle použilo "platform-alignment", které se dá vyřešit aerodynamicky čistě. Připomenu Hansovy připomínky ohledně proudění v nadzvukových rychlostech - tam je hranatý nos F-22 dost možná stejně dobrý nebo dokonce lepší, než F-15. Ony i schopnosti výpočetní techniky dost výrazně pokročily...

A znovu připomenu důležitý fakt - F-22 vyhrál nad rychlejším a více stealth YF-23 jen proto, že Raptor měl vynikající manévrovatelnost. S ohledem na tu byl stavěn [aby byl schopen vymanévrovat Su-27 deriváty vč. budoucích] a to se také povedlo.

http://www.atmonline.cz/news/2009/unor/040209b.htm

Koncom roka by to mohlo vzlietnuť.

Aký bude PAK-FA sa dozvieme v tomto roku, na túto tému som už popísal tiež pár príspevkov, posledný je tu:

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... ku/t/84784

Ale to naj sú posledné príspevky v tejto sekcii. Hlavne rozbory o izd.117. Medzitým už lieta 117S a dostal sa na Su-35 cez rýchlosť 1 M bez prídavného spaľovania, sprevádzajúca Su-30MK mala čo robiť aby držala "krok" aj pri zapnutom prídavnom spaľovaní. Nášmu prozápadnému expertovi na ruskú techniku akosi ušlo že 117-ka má aj podstatne nižšiu spotrebu paliva napriek významnému nárastu ťahu. A tomu len zväčšenie prierezu o 3% by nestačilo. Musela sa prepracovať termodynamika!
Ak by mal náš expert 16 rokov tak by som sa nečudoval. Ale ak má viac a dostal sa na 2.-3. ročník VŠ technického smeru a má za sebou skúšku z termodynamiky, zostávam v nemom úžase. A to že Rusi údajne "zaostávajú" v tepelnej odolnosti materiálov kandiduje na perličku dňa do Nového času. Štát ktorý vyvíja raketu na Mars má v tepelnej odolnosti navrch pred hocikým. Trysky raketových motorov, napriek tomu že sú ochladzované palivom dosahujú podstatne vyššie teploty.

Neptejte se mě co to je...

Krásný potomek Su-47 a F-22. Ale s negativním šípem křídla by se mi líbilo mnohem více

To vpravo má být jako na testy v aerodynamickém tunelu? A není to na ně trochu moc velké?

To je upravený model projektu S-37 / neskôr známi ako Su-47 "Berkut" /
Rozdiel je len v chýbajúcom predkrídle a krídlo so záporným šípom má prirobenú prednú časť. Možno skúšali čo je lepšie, či krídlo ala F-22, alebo ich.

cover72 píše:To vpravo má být jako na testy v aerodynamickém tunelu? A není to na ně trochu moc velké?

Na testy v aerodynamickom tunele sú zrejme určené oba.
Veľké... Pokiaľ chceš výsledky ofukovania blízke reálnym, musíš udržať reynoldsovo číslo. Dvojnásobne to platí, pokiaľ už nejde len o "testovanie koncepcie", ale "ladí" sa aerodynamika pre prototyp, alebo pre porovnávanie dvoch variant. Na veľkom modele už urobíš aj funkčné riadiace plochy a môžeš trénovať automatiku nútenej stabilizácie u aerodynamicky prirodzene nestabilných konštrukcií.

BTW - ten vpravo mi pripadá skôr ako nejaký neskorý potomok Mig-29.

BTW - ten vpravo mi pripadá skôr ako nejaký neskorý potomok Mig-29.

Ten vpravo je naozaj iný a vyzerá to, ako niečo medzi klasickým Su-27/Mig-29 a tým naľavo.
No ale v podstate môže aj ísť o podrb.. Photo.... , lebo

Oba predstavujú prvú verziu s negatívnym šípom, neskoršie prešli na trapézové krídlo. Ten naľavo umožňuje pohľad na S-kanály vstupu vzduchu k motorom. Prechod na trapéz je asi výhodnejší pre vlastnosti VTOL/STOL. Pripájam posledný zverejnený výkres(objavil sa na krátku dobu na stránke ARMS-TASS) kde vidno návrat k spoločnej výstupnej tryske s riadením vektora ťahu. Predchodca S-37/Su-47 označovaný ako S-32 mal tiež v návrhu spol. trysku(obrázok vložím neskôr).

Absik, bohajeho, jak tam vkládáš ty obrázky....
Tady je návod, tak to rychle oprav než tě admini zahryznou...
Vidím dobře, je tam za kabinou tryska na kolmý/krátký start?

Tak tenhle poslední vypadá jako hybrid SuperHornetu s Raptorem a původním konceptem T-50 :-O

Tak pro mě krásná fotka, určitě ji znáte.

http://paralay.com/TEMP/50.jpg a altajov raptor moze ist do ..., i ked uz Su-35 a MiG-31 si ho podaju jedna radost, toto je taky oficialny premozitel, pre prozapadnu verejnost "konkurent"

Není nad vtip na dobrou noc..
Mimochodem, je úžasné, že dokážeš vyhodnotit parametry nějakého stroje podle malby a navíc z paralay, situ zabývajícím se vizemi "jak by to mohlo vypadat"

ale no tak, povedz že nevyzerá dobre?
Mne osobne sa teda páči, vyzerá malý, zrazený a nasratý

Mě to spíš připadá jako chudák Su-27, který někdo strčil do lisu a potom svářečkou mu vyměnil kokpit za ten od F-35, křídla a radom za Raptoří, SOP za ty od MiG 1.44 a VOP za ty ze Su-47. To se ale koneckonců dalo čekat - u "what if" kreseb kdyještě není známa podoba vlastně nemůžou dělat nic jiného, než do sebe míchat doposud známé stroje. A je fakt, že z dosavadních skic vypadá nejelegantněji...

No mne to pripada ako fotka nie ako malba. Vidno ze nesie v sebe aerodynamiku Su-27. A ake parametry? Rusko je parameter sam o sebe. Raptor je len americka propaganda, ktora zatial vedie akurat tak len v udajnom vykone motorov... Uz vidim altajove prisopevky :D:D