Stránka 3 z 3
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 14:45
od zzz
.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 15:10
od niko
Ok, tak podme teraz k tym faktom o kolaboracii. Vieme, ze vstup Cechom do SS a vsetkych jej odnozi bol zakazany (aj ked par pripadov pozname), ako to bolo s ostatnymi zlozkami nemeckej brannej moci ? Asi udaje o pocte Cechov sluziacich vo Wehrmachte nebudu, ale su udaje aspon o odvodoch ?
Dalsia vec, ktora sa sem celkom dost hodi je slovensko-cesky planovony pokus o atentat na Eduarda benesa v Kosiciach.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 17:11
od kenavf
niko píše:.. Takze volba bola, ci zomriet hrdo so zbranou v ruke, alebo preckat 6 rokov vybudovat stat nanovo a mozno aj lepsie.
A odkial oni vtedy, v roku 1939, mali vedieť o tých šiestich rokoch? Alebo si ten čas napísal náhodne.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 17:54
od kenavf
Juraj Tichý píše:..
Tiež si myslím, že pohľad študenta je správny. Hlavne preto, že nie je zaťažený nejakou emóciou k ČSR a berie to čisto fakticky. Z jeho pohľadu je to štát, ktorý aj tak nevydržal a ktorí sa už dlhé roky zmietal vo vlastnej nesúdržnosti a boja jedného národa o sebaurčenie s druhým. A pritom dvadsať rokov sa argumentovalo, že je to národ ten istý. Ten pohľad zvonku musel byť taký, ako aj poznanie o založení ČSR na medzinárodnej lži o jednotnom ČS národe. Veď už len kodifikácia slovenského jazyka (priblíženie pravopisných pravidiel jazyku českému) a nevôľa s akou bola prijatá kultúrnou obcou a intelektuálmi. Bolo to prirovnávané k maďarizácii, lebo to bol útok na korene svojbytnosti a to materinský jazyk. A na základe toho sa pozorovateľ zvonku mohol pýtať, "Tak kde je ten československý národ, keď spoločnú reč nemajú?" A začal vnímať iné počty národností v štáte a z toho aj iné právo na sebaurčenie.
(Veľmi ma baví diskutovať s nimi, ta tabula rasa v nich dokáže prinášať úplne iný pohľad na dejinné súvislosti)
Je kompromis urobený na úkor niekoho druhého( s kým mám zmluvu) zrada alebo nie.
Pred tým robili Hitlerovi ústupky a stále si kládol neskôr ďaľšie požiadavky. Odkial brali pocit že to Mnichovom skončí? Takže pohľad študenta sa ukázal ako nesprávny, vojna vznikla aj napriek ústupkom.
Alebo, kam až mali byť robené ústupky? Akceptovaním obsadenia Polska,..aby nevznikla veľká vojna? Akceptovaním obsadenia Belgie,..aby nevznikla veľká vojna?Akceptovaním obsadenia Francúzska,..aby nevznikla veľká vojna?
To že sa ČSR rozpadne nemohli vtedy tušiť. Teória "jednotného národa". O jednotnosti národa mohla tak UK a aj Francúzsko pomlčať, sami to nemali poriešené(samozrejme na iného mali iný meter?). A myslím že rozpad ČSR zorganizoval Hitler načasovaním podpory tých správnych záujmových skupín a politikov v ČSR .
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 18:10
od niko
Nieco k tomu atentatu na Benesa, ktory chystali kolaboranti:
https://ct24.ceskatelevize.cz/archiv/11 ... onec-valky
Ten chyteny Jan bol Jan Svoboda. Clen Vlajky, Kuratoria aj Svatovaclavske roty. -
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Svobo ... en_Vlajky)
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 18:15
od kacermiroslav
kenavf píše:A myslím že rozpad ČSR zorganizoval Hitler načasovaním podpory tých správnych záujmových skupín a politikov v ČSR .
Tak samozřejmě Hitler se ani ve veřejných projevech před Mnichovem nijak netajil k opovržení československé republiky a ke snaze ČSR rozbít za každou cenu. Tudíž samozřejmě využil všech dostupných vnějších i vnitřních prostředků. A jak jsem uvedl dříve, tím že podnítil vznik Slovenského štátu, se de jure vypořádal s Mnichovskou dohodou a podpisy Británie a Francie. A vytěžil z toho právě ještě i část zlatého pokladu, v hmotnosti 23 tun, který byl uložen ve Švýcarsku. Druhá část zlatého pokladu zůstala Británii zablokována a nakonec uvolněná k financování exilové vlády a vojenských jednotek. Paradoxně tak např. Poláci vojenskou výstroj obdrželi od spojenců zdarma, ale Čechoslováci, si jí museli koupit.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 18:24
od kenavf
kacermiroslav píše:.. Paradoxně tak např. Poláci vojenskou výstroj obdrželi od spojenců zdarma, ale Čechoslováci, si jí museli koupit.
Je otázne či Polsko malo v Británii nejaké aktíva ktoré by mohli byť vyžadované. ČSR malo to zlato. Británia niesla veľkú ekonomickú ťarchu, tak myslím že bolo akceptovateľné že sa snažila aby sa na tom spolupodielali aj ostatní. Ale či a ako sa spolupodielali aj ostatní, to neviem.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 25/5/2020, 18:44
od kacermiroslav
Tak v předtuše možných problémů s Německem se vedení ČNB rozhodli ve svých trezorech ponechat jen něco přes 6 tun zlata a dalších 88 tun převedli do zahraničí. Jak na tom byli ostatní země, to nevím. Jinak s tím zlatem by to bylo na samostatný článek.
Nicméně chtěl jsem tím jen čtenáře a diskutující trošku vtáhnout do situace před vypuknutím války. Aby bylo lépe porozuměno tomu, jak tu vysokou politickou hru vnímali obyčejní lidé. Prostě od roku 1935 do byla jedna "zrada" za druhou.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 26/5/2020, 09:18
od Pátrač
Dostal se mi před nějakou dobou do rukou záznam soudu se šéfem Olomouckého gestapa. Je to truchlivé čtení. Vypověděl mimo jiné i to, že počet udání Čechů na Čechy převyšoval pětinásobně udání Němců na Čechy a židy dohromady. Českých udání na židy bylo také dvakrát více než udání Němců Čechy a židy dohromady. Ono je to s námi asi poměrně složité.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 26/5/2020, 10:37
od kenavf
On tam možno zapracoval aj nemcami používaný systém provokačných akcií s očakávaním, kto to nahlási a kto nie, s príslušnými represiami ak to niekto nenahlásil. Skrátka si nebol nikto istý či to nie je provokácia. Nemci sa takej provokácie až tak nemuseli obávať, neboli na nich zamerané.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 26/5/2020, 12:13
od niko
Jo, lenze takyto system provokacii Nemci nepouzivali len v Cechach. Takze to nevysvetluje, preco bola spolupraca v Cechach lepsia ako povedzme v Rusku, Polsku, Grecku, Srbsku atd.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 26/5/2020, 13:46
od Rase
Někde jsem slyšel, že ty počty byly procentuálně srovnatelné s jinými zabranými zeměmi na Západě. Předpokládám že asi Francie, Belgie, Holandsko, Dánsko atd. Nepodceňoval bych ani dlouhou dobu okupace. Vpodstatě na úrovni Rakouska.
Re: Kolaborace po 15.3. 1939
Napsal: 26/5/2020, 14:18
od niko
Ono o okupacii v pripade Rakuska nemozno rozpravat. Dnes uz ani Rakusania sami netvrdia, ze boli okupovani. Tam sa len vymenila jedna nacionalisticka linia za druhu.
Moj osobny nazor je, ze Cesko sa touto okupaciou vyhlo priamym bojovym operaciam az do roku 1945, väcsina obyvatelstva bola zametsnana kvoli zbrojarskej konjunkture a aj represalie boli neporovnatelne s krajinami ako ZSSR, alebo Polskom. Takze take to narodne povstanie v podstate nemalo vhodne podmienky a ludia radsej spolupracovali a mali pokoj. Nakoniec nebolo to tak vsade ?