CAT píše:A s Baxem po pm řešíme tyto otázky...
Ve světě what if, kde USA zatlačí Severovietnamce až na hranici s Čínou se čína rozhodně k protiakci. Jaký je váš názor na to, jak Vietnamci přijmou "pomoc" od Číny? Bax se rozhodl ignorovat historické události a myslí si, že by je přijali jako spojence (stejěn, jako to udělali Korejci). Já říkám, že by Vietnamci v tu chvíli šli jak proti USA, tak proti Číně... Baxův argument proč nemám pravdu je - že je to moje zbožný přání...
Dále se Baxem nedokážeme domluvit na tom, jestli 250000 jihovietnamců padlo za 19, nebo 10 let. Zdroje říkají za 19 let, Bax špekuluje cosi o tom, že mu to nevychází, když si počet strát rozpočte mezi roky, tak to neni lineární, nebo něco na ten způsob... Když mu napíšu, že zdroje mluví jinak, tak mi napíše, že to je jen moje zbožné přání...
Tak jestli k tomu můžete něco napsat, já už se s nim o tom bavit moc nechci...
Ty zdroje o pdlých jsou o list vepředu v tomto vlákně, ale ještě jednou je sem klidně dám.
CZ wiki, kde je jasně napsáno a ozdrojováno, že
↑ Vzhledem k časné přítomnosti amerických vojáků ve Vietnamu je datum zahájení války ve Vietnamu šedou zónou. V roce 1998 po rozsáhlých přezkumech ze strany ministerstva obrany (DOD) a přes snahy rodiny Richarda B. Fitzgibbona bylo datum zahájení války ve Vietnamu změněno na 1. listopadu 1955. Zprávy současné americké vlády citují 1. listopad 1955 jako datum vzniku "konfliktu ve Vietnamu"; byl to den, kdy byla U.S. Military Assistance Advisory Group (MAAG) v Indočíně (nasazena do jihovýchodní Asie za prezidenta Trumana) reorganizována do country-specific units a byla založena MAAG Vietnam. K dalším datům zahájení války patří, když Hanoi oprávnil síly Vietkongu v Jižním Vietnamu začít menší povstání v prosinci 1956. Jiný pohled poukazuje na datum 26. září 1959, kdy došlo k první bitvě mezi komunisty a jihovietnamskými silami
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1lka_ve_Vietnamu
Vyhledal jsem tedy odkaz na bitvu 26.9.1959
http://en.wikipedia.org/wiki/B%E1%BA%BFn_Tre_Province
První významný střet, kde zemřelo 12 vojáků a 14 raněno.
Zde už jsou rozepsány ztráty po letech.
http://www.vn-agentorange.org/edmateria ... n_war.html
Cat se tady totiž snažil demagogicky mlžit a podsunovat, jak USA při ztrátách 58 000 (za 10 let) pobila mnohonásobek Severovietnamců s mizivým přičiněním ARVN.
Když jsem mu předhodil, že ARVN utrpěla 250 000 ztrát, tak to nedokáže vydýchat.
A samozřejmě podle mě pokud chceme objektivně dojít k nějakým poměrům, tak je dobré porovnávat ztráty v určitém období.
Tedy období, kdy tam USA byly.
Stejně - v období 1961-1972 a 1973-1975, které tento odkaz zachycuje jsou léta, kdy se vedly ve Vietnamské válce největší boje, bylo nejvíce padlých a v těchto letech tam i účinkovala OSN.
176,000 soldiers of the Saigon regime (ARVN) killed 1961-1972;
155,000 soldiers on both sides killed 1973-1975; (vojáci obou stran - nebylo možno rozlišit)
Je zcela jisté, že rozptyly jako u každého zdroje musí být, ale zhruba se dostaneme na těch 220-250 tisíc co udávají zdroje.
Takže na ostatní léta zbyde úplné naprosté totální minimum.
A co se týče "pomoci" Číny, tak to si Cat přímo vymýšlí.
Já jsem tvrdil, že pokud by byl Vietnam zatlačen až k čínským hranicím, tak jak se to stalo v Koreji, Vietnamská armáda téměř zničena, USA by měla iniciativu, mohla by se Čína cítit ohrožena a pomoci by vojensky Vietnamu.
Jsme v roce max 1973 - maximálně 1975 v nejlepším případě.
Cat toto odmítl na základě událostí v roce 1979.
Upozorňoval jsem ho, že by Číně nešlo primárně pomoci Vietnamu, ale ochránit si svoje hranice.
Proto jsem ho požádal o nějaké podklady.
Jak víme, když šlo do tuhého bloky se dokázaly proti sobě semknout přes různé strkanice mezi sebou. Viz obsazení ČSSR v r.68, ale atomovky proti západu jsme tu měli. To, že z toho nebyli lidé nadšení je druhá věc.