S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Letadla 1918-1945 - Šturmovik, Lavočkin, Jak, MiG.....

Moderátor: Hans S.

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Lord »

Hezké video, dokončování přestavby letounu Bell P-39 Airacobra na letišti Pioneer Aero, Ardmore, Auckland Nový Zéland.



Utržení motoru se mohlo stát i u škodovek s motorem vzadu při těžké havárii. Kobra by musela čumákem do něčeho tvrdě narazit či prostě tvrdě přistát.

Obrázek

Ale pokud byl motor uložen dobře, je tato obava bezpředmětná. Určitě by se o tom jinak psalo víc.

Obrázek

I kdyby Rusové odmontovali pancéřovou ochranu, tak za pilotem byly robustní nosníky. Rám chránil hlavu při převrácení, ale vše má svoje meze.

Obrázek

Nicméně jsem objevil jednu těžkou havárii, kdy se ten nosník samozřejmě ohnul. Myslím si, že mu motor pomohl. Tohle pilot asi nepřežil.

Obrázek

Nataša vytažená na břeh jezera v Rusku.

Obrázek

Dobrý studijní materiál, zda měl letoun instalované pancéřové pláty. Chtělo by to sledovat celou rekonstrukci.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od skelet »

to jsou hlody s utržením motoru ..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Farky »

Lord píše:
Obrázek

Nicméně jsem objevil jednu těžkou havárii, kdy se ten nosník samozřejmě ohnul. Myslím si, že mu motor pomohl. Tohle pilot asi nepřežil.
Ne, pilot to nepřežil. Je to fotografie z léta 1944 z USA, příčinou havárie byla plochá vývrtka. Jinými slovy to nebylo nouzové přistání, to letadlo sebou pláclo rovnou na plocho na břicho. Pilot neměl šanci.

------------

Diskuzi o nějakém utržení motoru raději nebudu komentovat.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Lord »

Však to beru spíš jako vtip, už jsem psal hned na začátku diskuse :) Ale píše o tom aj Sapík v úvodním článku. Farky, díky za doplnění.
sa58 píše:Letoun vyžadoval dobře připravené piloty, ale díky motoru umístěnému v těžišti si staří piloti, zvyklí na nestabilní I-16, tento letoun velmi rychle oblíbili.
Jako nebezpečné je popisováno nouzové přistání, hrozilo utrhnutí motoru z lože a jeho průnik do kabiny.
Naopak režim letu „vzlet a přistání“ byl hodnocen jako snadný díky spolehlivému podvozku, ten umožňoval přistání i na rozmoklé ploše či na sněhu.
No nic, nebude se v tom asi už matlat! Dal jsem do vlákna dost fotek a konstrukčních detailů, aby si mohl každý udělat představu. Osobně mi to tvrzení přijde taky přitažené za vlasy.
Muselo dojít k opravdu velké havárii, a pak by nepřežil ani pilot se strojem s motorem vpředu. Nevypadá to, že by to byla běžná věc při nouzovém přistání, jak by se mohlo z popisu zdát :D
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11761
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Zemakt »

Jestli spíš než o utržený motor nejde o to, že celá příď s vrtulí a reduktorem by jako deformační zóna při případném nárazu neobstála, přičemž pilotní prostor by se tak nacházel de facto jako v lisu. ?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Lord »

To se jeví jako pravděpodobnější, protože příď je měkká, a zdeformuje se. Pak však spíše do kokpitu proniknou zbraně, nebo kardan od motoru určený k pohonu vrtule.

Obrázek

Existuje fotka "z přistání" na rozbahněné dráze Hendersonova letiště. Stroj začal hořet, ale pilot se snad zachránil.

Nebo jiné fotky z havárií.
https://www.ozatwar.com/1may42.htm

A takhle to dopadne, kdy se dělají s kobrou skopičiny.



Pěkná vývrtka, ale zem byla moc blízko.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Lord »

P-39 ze dna Mart-Yavr jezera v severní Rusku byl pozoruhodně kompletní

Obrázek
Nebyly otevřené dveře kokpitu a kostra pilota byla nalezena uvnitř.

Součástky na bázi hořčíku, náboje kol a kryty vaček motoru k motoru se v průběhu let rozpustily. Zajímavým objevem bylo, že byly odstraněny křídelní půlpalcové kulomety. To samo o sobě nebylo nic neobvyklého (víme, že Rusové je nechtěli), ale v prostoru pro zásobníky munice tým objevil šest plechovek amerického guláše. Konzervy obsahovaly vařené vepřové maso, sádlo a cibuli s kořením, zabalené společností Beerfoot Farms Company, Southboro. Massachusetts, USA. Zdá se, že v rámci lend-lease posílali amíci spolu s letadly i konzervy!

ObrázekObrázek

Hlavní trupová výzbroj byla na svém místě, včetně 37mm kanonu Colt-Browning M4, který střílel skrz točnu s 30 náboji. Dva 0,5palcové těžké kulomety byly umístěny nad kanónem a střílely přes vrtuli a každý měl také 200 nábojů.

Dodávky letounů Bell model 26Q-15 začaly v srpnu 1943; poslední z této série byl dokončen koncem roku. Ačkoli výrobní náklady nebyly uvedeny, je pravděpodobné, že se pohybovaly kolem 46 000 USD, bez položek, jako je vrtule a rádio. Celkem bylo vyrobeno 4905 modelů P39Q, z nichž 3291 bylo vydáno Sovětskému svazu na základě dohod o půjčce. Před zahájením cesty byla '2911' vybavena přídavnou nádrží pro dlouhý dolet. Maximální dolet byl obvykle 1050 km. Ve Fairbanksu na Aljašce byl letoun 9. ledna přijat přijímacím výborem zahraničního oddělení sovětského letectva Rudé armády. Podle záznamů měl nalétáno 20 hodin včetně testování a předání.

Obrázek

Nyní musel podniknout nejobtížnější let přes moře a jednu z nejpustších zemí na světě - Sibiř.

Verze Q byla vylepšená:
Vada a úprava. - Kroucení zadní části trupu a deformace potahu.
a. dva přídavné potahy kolem poklopů rádiového prostoru.
b. zesilující prvek trupu.
c. dvě podpěry pro upevňovací spoje předních nosníků ocasních ploch.
d. dvě desky pro zesílení levého předního nosníku trupu.

Na všech modelech řady Q měly být na křídlech provedeny následující práce.
a. zesílení náběžné hrany křídla.
b. přidat třetí bod uchycení křídla k trupu.
c. zesílení předního a zadního sloupku přídavnými profily.
d. přídavné desky uprostřed závěsu směrového kormidla.

Zdroj: lend-lease.net
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Bell P-39 Airacobra - pancíře

Příspěvek od Lord »

Schéma umístění pancéřů ... První nasazení „kobry“ na frontě koncem roku 1942 ukázalo hlavní výhody tohoto letounu. Především šlo o velmi dobrou obratnost letounu, schopnost absorbovat značné poškození a jeho silnou výzbroj.

Obrázek

Vrátím se k pancéřovým plátům ... tento je z východní fronty. Údajně z havarovaného P-39.

ObrázekObrázek
Jde o chránič chladiče, resp. nádrže (Oil tank armor plate).

Odmontovávat zadní plát nebyl úplně dobrý nápad, protože pak byla kobra či důležité části motoru hodně zranitelné palbou zezadu. Ale to byla částečně i tak, protože při útoku z převýšení, šlo dobře útočit na motor, který nebyl ze shora chráněn. Netradiční řešení, ale boji ne vždy výhodné.

ObrázekObrázekObrázek
Přední pancíř (Forward armor plate). Všimněte si jak je silný, což je docela překvapující, ale pokud měl ochránit, tak asi nutnost. Tento je vidět i na vraku Airacobry ve žluté asi africké kamufláži. Je však menší než bych si myslel, nechrání celý přední prostor, spíš přístrojovou desku či zdánlivě hruď pilota.

Zdroj: relicsww2.com - štít zadní a dále štít přední
Skeptik píše:Nikdy jsem ale neslyšel, že by odstraňovali pancéřovou ochranu hrudi (pancíř) či ochranu hlavy (pancéřové sklo později pancíř).
Obrázek
Prostor pro zbraně a zásobníky, ovšem na této fotce je vidět i půlkruhové pláty, které chrání zbytek prostoru (celý horní prostor kabiny), ale jde o jinou variantu, resp. model Kingcobra.

Na druhou stranu pokud se někde plát zachoval, a Sapík psal že všechny kobry byly sešrotovány, spíše to nahrává myšlence, že pláty odmontovali. Vraky se však našly nějaké ještě nedávno.
sa58 píše:Do dnešních dnů se bohužel nedochoval žádný ruský P-39/P-63, v padesátých letech je čekala cesta do hutí... Prostě šlo o stroje od pozdějšího hlavního protivníka, něco podobného nemohli komunističtí ideologové dopustit. Sovětské nebe přece ovládal pouze sovětský člověk na sovětských letounech...
Co napsali diskutéři ...
Skeptik píše:Jo, ty myslíš ten límec kolem skla?
Obrázek
Ochrana ve tvaru podkovy měla podle schématu obepínat zadní pancéřové sklo. Na této fotce je asi vidět. Oddělat ho kvůli výhledu? Je to možné.

Obrázek

Jinak ale "límec" zpevňuje rám konstrukce a jde až dolů. Je však možné, že dřívější modely to měly řešené trošku jinak, či se další podkova považovala za zbytnou. Silná oblouková přepážka tvořila hlavní konstrukční bod pro upevnění hlavního nosníku křídla. Oblouk obsahoval protipožární panel a pancéřovou desku mezi motorem a kabinou pilota. Zahrnoval také tabuli neprůstřelného skla za hlavou pilota. Rám tvořil také základ krytu pilotní kabiny; pilotní sedadlo bylo připevněno k přední stěně, stejně jako podlaha pilotní kabiny. Před pilotní kabinou byla příď trupu tvořena velkými odnímatelnými kryty.

ObrázekObrázek

Na stroji vyloveném z jezera dodatečný límec asi není, a u toho z Černého moře asi taky ne. Zadní část je bez pancéřového plátu (Turnover bulkhead armor plate) za zády pilota, ale ten mohli oddělat v rámci opravy.


Nataša jede zpátky domů, tedy do Ameriky.



Pohled do kokpitu, přední části, a celek, atd. Tento letoun P-39 Airacobra, vyrobený v Buffalu ve státě New York, havaroval před 60 lety v jezeře v Rusku. Tento snímek byl pořízen v roce 2009, když byl ve Velké Británii nakládán na nákladní auto, aby byl převezen do muzea, které se shodou okolností nachází ve stejné budově, v níž byl původně postaven.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Skeptik »

No, když už tady popisujete problémy Kobry, tak Golodnikov taky některé zmiňuje.
Nedávám je sem proto, abych ukázal jak byl "imperialistický letoun" špatný, ale proto, že může být naprostý detail zásadní problém.

1) Kobra měla v levých dveřích stahovací okénko ... jako auto. Toto okénko však mělo u některých letounů tendenci se při vysokých rychlostech uvolnit, vletět do kokpitu a zranit pilota. Golodnikov dokonce uvádí, že tobě dvou případech skončilo smrtí pilota.

2) O pancéřovém skle za hlavou pilota zde již byla řeč. Dle Golodnikova byl čep, který ho držel byl na 12-ti kilové sklo příliš tenký a při prudkých obratech někdy docházelo k jeho ustřihnutí. Asi nic příjemného.
Mohl to být důsledek demontáže toho "límce" ... tedy pokud k němu skutečně docházelo.

3) Hadice přivádějící kyslík do masky byla tenká a hladká (ne "husí krk") a díky tomu ne pevná. Docházelo k případům jejího ohnutí a tím zaškrcení přívodu kyslíku. V důsledku toho mohlo dojít (a Golodnikov zmiňuje min jeden případ, kdy došlo) ke ztrátě vědomí pilota.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu – nedostatky

Příspěvek od Lord »

Hmm, tak jsem si taky našel, a řekl i tohle:
První modely měly pancéřová skla vpředu i vzadu, ale pancéřové sedadlo postrádalo chránič hlavy (tuto úlohu plnilo zadní pancéřové sklo).
U pozdějších modelů, někde počínaje modelem Q-25, zadní sklo pancéřované nebylo, ale pancéřované sedadlo bylo vybaveno chráničem hlavy.


Model Q-25 měl navíc posílenou konstrukci ocasu a vodorovných ploch, jak už bylo uvedeno výše.
Kobra měla v levých dveřích stahovací okénko ... jako auto. Toto okénko však mělo u některých letounů tendenci se při vysokých rychlostech uvolnit, vletět do kokpitu a zranit pilota. Golodnikov dokonce uvádí, že to ve dvou případech skončilo smrtí pilota.
Jestli spíš nemá na mysli tohle, taky kurvítko, moc nechápu když bylo stahovací okno ve dveřích, proč proboha ještě tohle?

ObrázekObrázek

Okénko chybí v bočním předním levém sklu kokpitu, nechápu jaký to mělo význam, asi pro větrání :rotuj: Možná by tím šlo objasnit i nehodu v Mart-Yavr.
O pancéřovém skle za hlavou pilota zde již byla řeč. Dle Golodnikova byl čep, který ho držel byl na 12-ti kilové sklo příliš tenký a při prudkých obratech někdy docházelo k jeho ustřihnutí.
Asi nic příjemného. Mohl to být důsledek demontáže toho "límce" ... tedy pokud k němu skutečně docházelo.
Nevím, výše zase řekl, že tam sklo nebylo, ale byl tam chránič hlavy ... podle verze.

Obrázek

Je možný, že to bylo ještě jinak, když dali límec pryč, tak jeden šroub, který drží rám skla ustřelil, je vidět v příspěvku výše řešení, nebo znovu vkládám. Jinak dobrý poznatky :up:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Bell P-39/63 - plochá vývrtka

Příspěvek od Lord »

Kingcobra neměla padat do ploché vývrtky, opakuji - do ploché.
Přeneseno z http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=343991#p343991

Ano, do ploché přesto se údajně sovětskému testovacímu pilotovi povedla, jak napsal sa58 v úvodním článku. Airacobra do ní asi padala, a Kingcobra měla přinést vylepšení.

Jestli byl koment myšlen k tomu videu pádu Kingcobry, tak nešťastník jí nepřivedl do ploché vývrtky, tedy nerotoval v horizontální poloze, nýbrž se de facto točil skoro kolmo k zemi, souhlas.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Skeptik »

Lord píše:Hlavně neměla padat do vývrtky, ale jak vidno. Nic moc blbnul, k cti mu, že se vyhnul nárazu do davu lidí.
Prakticky každé letadlo lze uvést do vývrtky, včetně té ploché. Jen některá k tomu mají větší tendence, jiná menší a jiná z vývrtky vyběhnou sama ... stačí třeba jen pustit řízení.

Ve vší úctě k tomu pilotovi, v situaci, ve které se ocitl, již na místo pádu neměl žádný vliv :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Hans S. »

Jestli je vývrtka plochá, nebo jestli se jedná "jen" o těžko vybratelnou klasickou, to těžko říct. Každý, kdo si v letadle vývrtku zkusil a to éro nereagovalo na vybrání úplně okamžitě, tak zná onen divný pocit, kdy se všechno kolem točí, země se blíží a není to úplně hezké. Ten příběh se sovětským pilotem a plochou vývrtkou znám, ale přijde mi poněkud absurdní, aby se pilot vyloženě pokoušel při nějakém prvním osahání stroje dostat do ploché. Klasická vývrtka je běžný manévr a stroje téhle doby s ní musely umět pracovat. Mimochodem, nejedná se jen o legendu? Máme skutečně nějaké jméno, datum a místo, kde k tomu mělo dojít, ideálně i s nějakým závěrem vyšetřovací komise?
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Skeptik »

Hans S. píše:Máme skutečně nějaké jméno, datum a místo, kde k tomu mělo dojít, ideálně i s nějakým závěrem vyšetřovací komise?
Andrej Grigorjevič Kočetkov, zkušební pilot NII VVS
Z letadla nakonec vyskočil za což dostal diplom a dárek od společnosti Irving ... výrobce padáků :lol:
Stalo se 29. dubna 1944 při testech letounu na vývrtku.
Kočetkov potom pokračoval ve zkouškách letadla a při letu na maximální přetížení zdeformoval další letoun ... nevydržel potah trupu a křídel. S tímto letounem ale dokázal přistát.

Poválečné foto
Obrázek
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B8%D1%87
Mimochodem, byl to první sovětský pilot, který v roce 1945 testoval Me-262
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Lord »

Bravo Skeptiku, dodám k tomu taky něco! Trošku jsem googlil podle jména ... Kočetkov prostě dostal rozkaz a ten zněl jasně :) Nikdo neměl větší zájem na vyladění kobry než největší uživatel. Kočetkov byl významný a vynikající tester. Nemusel být žádným leteckým esem, u takových lidí se cenilo něco jiného. Identifikace problémů, a vše co se nehodí do krámu výpočtům návrhářů. Jde o kontrolu pevnosti, vibrace, vývrtky, atd. Vyžaduje to bdělost, odvahu, do jisté míry potlačení pudu sebezáchovy, zkušenosti a selský rozum.
Jestli je vývrtka plochá, nebo jestli se jedná "jen" o těžko vybratelnou klasickou, to těžko říct. Každý, kdo si v letadle vývrtku zkusil a to éro nereagovalo na vybrání úplně okamžitě, tak zná onen divný pocit, kdy se všechno kolem točí, země se blíží a není to úplně hezké.

Myslím si, že plochá vývrtka může přejít i do klasické, ale jak to je nebo není snadné si nedovolím soudit. V každým případě to je nebezpečný, protože nezkušený pilot může ztratit orientaci.

Hansi, něco lze najít, závěry komise, originální protokoly, hmm, to už chceš asi moc. Sověti požadovali přidat na spodní zadní část trupu svislý stabilizátor.

Obrázek

Model P-63F měl skutečně zvětšený svislý stabilizátor a směrové kormidlo pro zlepšení podélné stability. Problém však byl, že tento byl vyroben asi jen v jednom exempláři ! Konec války se blížil.
Ten příběh se sovětským pilotem a plochou vývrtkou znám, ale přijde mi poněkud absurdní, aby se pilot vyloženě pokoušel při nějakém prvním osahání stroje dostat do ploché. Klasická vývrtka je běžný manévr a stroje téhle doby s ní musely umět pracovat. Mimochodem, nejedná se jen o legendu? Máme skutečně nějaké jméno, datum a místo, kde k tomu mělo dojít, ideálně i s nějakým závěrem vyšetřovací komise?
Zkušební pilot A. G. Kočetkov - borec, který testoval i proudová letadla jako Suchoj Su-7

:arrow: Hlavním problémem, který trápil sovětské odborníky od dob předchůdce AiraCobry, byla vývrtka.
Zkušební pilot A. G. Kočetkov byl pověřen, aby prověřil vývrtkové vlastnosti stíhačky a potvrdil nebo vyvrátil přísežné ujištění firmy. Během letu se P-63 dostal do plochého výkrutu a pilot musel vyskočit s padákem. Nehoda, kterou "zařídil" sovětský pilot, a další let s přístupem k vysokým přetížením, po němž byla zjištěna deformace křídla a trupové konzolové výplně, donutily zámořské konstruktéry vrátit se k finalizaci stroje.

Brzy, podobně jako v případě P-39 Airacobra, převzali P-63 Kingcobra ruští odborníci z TsAGI a Vědecko-výzkumného ústavu letectva. Údaje a způsoby odstranění nedostatků, které sovětští konstruktéři obdrželi, byly okamžitě nahlášeny v USA, kde společnost Bell neprodleně provedla potřebná vylepšení konstrukce.

Již v průběhu provozu a dodatečných letových zkoušek bylo zjištěno, že "Kingcobra" si stejně jako její předchůdci zachovala sklon k ploché vývrtce. Abychom v průběhu sériové výroby zlepšili vyrovnání, museli jsme zbraně posunout poněkud dopředu, a učinit průběžně také další opatření.

ObrázekObrázek
Přední pancéřový štít byl na Airacobře užší, protože z boku chránily prostor kulomety, které byly blíže kokpitu. Oproti tomu uspořádání zbraní u Kingcobry, kulomety jsou posunuté více dopředu.

Pancéřovou ochranu stíhačky tvořily ocelové pláty o tloušťce 6,35 mm, které byly umístěny vzadu za olejovou nádrží, dále pancéřová opěrka s opěrkou hlavy, kompenzující absenci zadního pancéřového skla, a vpředu před převodovkou vrtule byly o něco slabší pláty.

ObrázekObrázek
Pancéřové pláty za vrtulí u P-63F měly podobné schéma jako u P-39 na přiložených ilustračních obrázcích.

Přední pancéřové sklo nebylo namontováno za čelním sklem, jako u Airacobry, ale bylo instalováno přímo v rámu. To bylo provedeno z důvodu eliminace možnosti zamlžení meziskelního prostoru během letu.

ObrázekObrázek
Všimněte si, že u vraku Airacobry chybí přední krycí sklo, avšak pancéřové sklo v rámu je na svém místě.

Bylo také doporučeno zcela nenaplňovat olejovou nádrž, umístěnou v zadní části trupu (plné tankování se provádělo pouze při letu na maximální dolet). Letová hmotnost nové stíhačky se téměř vyrovnala hmotnosti Airacobry, a to i přes nárůst hmotnosti letadla na 75 kg a pohonné jednotky na 164 kg.

----------
Vývoj letadla od prototypu

Od XP-39 ke Kingcobře však bylo ještě daleko. Jednoduchá úprava letounu byla nemožná. Zvětšené křídlo jiné konstrukce, motor o větším výkonu a upravené vybavení způsobily kompletní přestavbu celého letounu, až po vývoj zcela nového trupu.

Společné s P-39 a P-63 byly dveře pilotní kabiny, a částečně výzbroj. Vše ostatní - trup, křídlo, ocasní plochy, podvozek atd. bylo přepracováno. Kromě toho byla "Kingcobra" oproti svému předchůdci větší a i její vnější obrysy se výrazně lišily. Pouze myšlenka uspořádání hlavních agregátů zůstala nezměněna - motor byl umístěn ve středu trupu za pilotní kabinou a aktivoval vrtuli s dlouhým hřídelem, který procházel celou přídí letounu.

Letecký motor Allison V-1710-93 montovaný do letounu P-63 se od svých protějšků používaných ve stíhacích letounech AiraCobra lišil vyšším výkonem a větší výškou. K tomu bylo navíc instalováno další odstředivé přeplňování, které bylo samostatnou jednotkou a bylo schopno pracovat nezávisle na tom hlavním.

Takové schéma zvyšování přeplňování mohlo eliminovat "propady" výkonu v některých výškách, což bylo vlastní motorům takových letadel, jako byly Mustang, Spitfire, Messerschmitt a další stroje, které měly standardní dvoustupňová dmychadla.

Plocha křídla P-63 se zvětšila o 3,2 čtverce. V důsledku toho se snížilo měrné zatížení na něm. Při běžné vzletové hmotnosti se rovnalo 151 kg/m2 - tedy přibližně stejně jako u Spitfiru. Proto i s přihlédnutím k tomu, že křídlo s laminárním profilem má nižší nosné vlastnosti, byla ovladatelnost Kingcobry poměrně vysoká. Takže poloměr zatáčky ve výšce 1000 m činil 272 m (u Me-109G - 292 m a u FW-190А - 339 m), rychlost stoupání v nouzovém režimu dosahovala 18, 5 m/s a doba provedení zatáčky - 21 s.

Pro zvýšení stability a ovladatelnosti nové stíhačky se zvětšila plocha a změnila geometrie ocasní plochy. Ocas letounu byl odolnější ve srovnání s "Airacobrou". Ale ani to nestačilo, viz výše.

Zdroj: https://en.topwar.ru/80673-korolevskaya-kobra.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Lord »

Obrazová příloha

Obrázek
Porovnání letadel P-39 Airacobra, P-63F a P-63A-6-BE 268941 ("TEST") patřící Centex Wing CAF.

Obrázek
Prolínačka ocasu a zadních ploch verze P-63F a P-63A-6.

Obrázek
Další zvláštností je u verze F balast vpředu, zřejmě kvůli vyvážení, ale jde možná o pozdější úpravu warbirdu?


Video - Děvjatajev (2021) P-39 Airacobra dogfight

Film podle skutečné události. Pokusili se prchnout z koncentračního tábora, ale Němci je chytili. Museli pracovat v tajné raketové základně Peenemünde. Zachránil je Michail Děvjatajev. Odletěl s nimi do bezpečí na ukradeném letounu. Nadporučík Děvjatajev byl zkušený sovětský letec. Němci ho zajali, když těžce popálený a zraněný vyskočil na padáku ze své stíhačky Airacobra 13. července 1944 poblíž Lvova. Při výsleších se choval statečně, nic důležitého z něho vyšetřovatelé vojenské tajné služby Abwehr nevytáhli.
Děvjatajev začal válečnou kariéru už druhý den bojů, 23. června 1941, účastnil se ve stíhačce Polikarpov I-16 vzdušných bojů. A třetí den sestřelil bombardér Junkers Ju 87.

Zdroj: idnes.cz

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Bell P-63 Kingcobra experimenty

Příspěvek od Lord »

Nouzové přistání či sestřel královské kobry.

Obrázek

Sovětská inspekce

P-63 dodané do SSSR se podle některých zdrojů nedočkaly bojů proti nacistické říši. Sověti už měli v té době dostatek vlastních stíhacích letounů, a protože měli v úmyslu provést důkladné vyhodnocení Kingcobry před jejím uvedením do služby, neposkytli ji frontovým jednotkám před nacistickou kapitulací v květnu 1945. Ale někteří piloti Rudého letectva vzpomínali, že viděli P-63 ve službě proti Němcům, pravděpodobně u pár pluků byly.
Na wiki lze nalézt údaje o dvou sestřelech v listopadu 1944, a 19. ledna 1945 se 4 stroje P-63 ze 67. gardového stíhacího pluku střetly s 8 německými letouny (identifikované jako Fw 190F). Dva letouny byly sestřeleny, bez vlastních ztrát, atd.
Poslední sestřel VVS RKKA v době druhé světové války má na svědomí právě P-63, 15.8.1945 dvojice P-63 zaútočila na dvě Ki-43 a jedna Hajabuza šla k zemi. Asi se o tomto sestřelu v minulosti moc nemluvilo, přece jen šlo o cizí stroj.
Sapík uvádí, že královská kobra byla nasazena i proti Japoncům.

Po válce byl letoun P-63 považován za velmi užitečný při přeškolování pilotů na nové proudové stíhačky, které přicházely do služby, protože proudové letouny měly obvykle tříkolový zatahovací podvozek a P-63 byl mezi pístovými stíhačkami Rudého letectva výjimkou, protože měl také tříkolový podvozek s předním kolem.


Měly tyto změny eliminovat vývrtku?

Letouny s ocasními plochami ve tvaru V vyžadují delší zadní část trupu než letouny s konvenčními trupovými plochami, aby nedocházelo k vybočování, nazývané "snaking".

ObrázekObrázek

Po válce Američané přestavěli dvě Kingcobry do konfigurace V-tail pro zkoušky a experimentální práce.

Obrázek
První ze dvou letounů byl původně P-63A-9-BE, má V-tail a menší zadní svislou ocasní plochu.

Obrázek
Tento jen popsán jako P-63G. Jakého úspěchu a progresu se jím podařilo dosáhnout, jsem nezjistil, možná někdo jiný ?


Nejexotičtějším speciálem Kingcobry byl letoun "L-39", který od roku 1946 používalo americké námořnictvo, NACA a Bell jako zkušební platformu se šípovými křídly pro výzkum letu nižší rychlostí (výzkum aerodynamiky pro proudové motory?), přičemž dva P-63A byly na tuto konfiguraci upraveny.

Obrázek

Kingcobra L-39 je vidět prodloužení trupu a zvětšování spodního svislého stabilizátoru až do neúměrných rozměrů.

Obrázek

Stroje byly vybaveny sadou přístrojů za pilotní kabinou - v průběhu zkoušek byly přidány různé změny, z nichž nejvýznamnější byl zadní stabilizátor a výrazná břišní ploutev.

Obrázek

Oba letouny byly vyřazeny v roce 1949. Tím skončily experimenty.

Zdroj: http://www.airvectors.net/avp39.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Bell P-63 Kingcobra experimenty

Příspěvek od Skeptik »

Lord píše:Ale někteří piloti Rudého letectva vzpomínali, že viděli P-63 ve službě proti Němcům, pravděpodobně u pár pluků byly.
Na wiki lze nalézt údaje o dvou sestřelech v listopadu 1944, a 19. ledna 1945 se 4 stroje P-63 ze 67. gardového stíhacího pluku střetly s 8 německými letouny (identifikované jako Fw 190F). Dva letouny byly sestřeleny, bez vlastních ztrát, atd.
Dle oficiálních údajů se Kingcobry do bojů proti Němcům nezúčastnily. Nebylo to ani potřeba.
První dostávaly Kingcobry pluky PVO ... od konce roku 1944. K frontovým jednotkám šly P-63 až na jaře / v létě 1945, a to na dálném východě.

Co se uvedených "sestřelených Němců" týče, tak:
4. GIAP (který měl nějaké sestřely zaznamenat) byl na Kingcobry přezbrojen až po válce.
67. GIAP na Kingcobry podle všeho vůbec přezbrojen nebyl a v lednu 1947 byl demobilizován.

Ty reporty pilotů o P-63 na sovětsko-německé frontě jsou nejspíš způsobeny záměnou s P-39Q-21/25, které byly vybaveny čtyřlistou vrtulí jako P-63.
Proti Japoncům si P-63 samozřejmě zabojovaly.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 13/10/2021, 07:55, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od Lord »

Hmm, tak tím by se to asi vysvětlovalo. Přemýšlel jsem, co dodat, díval se na různé zdroje, i co napsal Sapík. Text jsem upravoval.
sa58 píše:První P-63 se dostal na frontu v listopadu 1944, nešlo však o nasazení většího počtu letounů. Jednalo se vlastně o testy pro VVS. Na konci války probíhal výcvik vybraných pilotů GIAP a IAP na tento nový typ, P-63 byl však ve větším počtu nasazen jen u 67. GIAP.
Jeden odkaz uvádí, že oficiální zdroje nasazení nepotvrzují. Pak jsem si říkal, ale co wiki blbne, Sapík v úvodním článku také píše, že bojovali proti Němcům. Mlžili Sověti, nebo jich pár na východní frontě přeci jen nasadili na zkoušku, ale ne ve větších počtech? Mýtus, který se řeší i na jiných zahraničních fórech. Přebrali si Kingcobry od Američanů, nebo jen několik? Jisté je, že pak mohli Rusové přelétat z Aljašky rovnou na Kurilské ostrovy a Mandžuska, kam se v té době Kingcobry více hodily.

Viktor P. Kulikov má popisovat ve své knize celou anabázi P-39 a P-63. Nemám jí, ale mohl by to být dobrý zdroj. Zatímco P-39 dál bojovaly?
sa58 píše:Další dodávka s dvaceti P-400 dorazila do Murmanska v lednu 1942. Osmnáct strojů skončilo u NII VVS (výzkumný ústav), zbylé dva nakonec končí u námořního letectva. Vedení VVS však zakázalo používání tohoto letounu na frontě, nejprve se měly dokončit veškeré testy u NII VVS. P-39 se tak dostávají na frontu až rok po dodávce prvních letounů do Sovětského svazu.
Ale vlastně u P-63 byl podobný postup (tedy dělat testy) jako u P-39, resp. P-400, což byl "britský model" Airacoby s 20mm kanónem Hispano-Suiza a šesti kulomety, s dvěma M2 ráže 12,7mm synchronizovanými v přídi a dvěma kulomety Browning ráže 7,7mm (.303 in) na pravém a levém křídlu. Později dorazily Kobry s kanónem M4 37 mm, a 4x kulomet 12,7mm Browning M2. Sověti později odebírali kulomety v křídlech, např. u P-39Q nebo jím je tam amíci už nemontovali.

Jak jsme si už popisovali, kvůli chování letounu, Sověti odstraňovali pancíře, a někdy i kulomety na křídlech. Tato úprava zlepšila rychlost náklonu snížením rotační setrvačnosti. Sovětští letci oceňovali kanon M4 s výkonnými náboji a spolehlivou akcí, ale stěžovali si na nízkou rychlost střelby (tři rány za sekundu) a nedostatečnou zásobu munice (pouze 30 nábojů).

Ve filmu Děvjatajev má Airacobra plnou výzbroj, tedy i křídelní kulomety, možná model P-400 ?



Byla zasažena přední nádrž s olejem pro převodovku vrtule, olej začal hořet.

Airacobra a Kingcobra mohla být dobrá pro takové útoky na bombardéry, protože neměla vpředu motor, a za vrtulí byl pancíř chránící převodovku, ale jak je z filmu vidět, střela pronikla horem právě v místě nádrže. Šlo však asi o útok německého stíhače z převýšení, na takové útoky byla kobra zranitelná, neboť motor vzadu měl také vlastní větší olejovou nádrž. Dále chladící systém, atd.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: S rudou hvězdou na trupu (4) – Bell P-39/63

Příspěvek od skelet »

fakt se tu bude rozebírat P-39 na základě komerčního filmu z 21.století?
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Ruské letectvo“