Polemiky o Wunderwaffen

[Lord]

Co se týče té literatury je pravdou, že v zahraničí asi opravdu existují kvalitní vědecké publikace o válce. Ovšem takové knihy si musí najít své
zákazníky ... je zřejmé, že toto nebude vhodné pro většinu lidí.
Vysoce odborné knihy jsou jednak na naše poměry příliš drahé a jednak spíše určeny pro určitý okruh lidí, kteří jsou schopni pochopit metody analýzy, syntézy a jiných technik ... u nás v republice není asi příliš takových lidí, navíc zajímající se jen o určitou oblast, z toho vyplývá, že se nakladatelstvím ani nevyplatí takové knihy vydávat.

Navíc zde hraje určitou roli i fakt, že zatímco Německo bylo na hlavu poraženo a spojenci začali sami odkrývat jeho karty a archivy ... v úvahách některých spojenců se mělo Německo stejně proměnit v zemědělský stát, aby nebylo již nikdy více hrozbou světovému míru. Zatímco vítězné mocnosti své archivy dosud tají nebo neexistuje tolik badatelů, kteří by se chtěli zabývat vědeckou prací a pátrat v archivech.

Navíc máš asi pravdu i v tom, že některé "narušené jedince" přitahuje mystérium kolem říše ... je to jako nějaká stará legenda, která se ovšem stala realitou ... a tak vznikla říše zla v čele s fanatickým vůdcem ... říše předvedla bez skrupulí svoji vojenskou sílu, davy jásali ... po bleskových úderech se legie zkázy obrací na Východ k rozhodujícímu tažení ... zde však dochází k nevýslovnému utrpení obou válčících stran, bojuje se v zimě, bojuje se v bahně, bojuje se v parnu ... Dochází k pochodu na Kavkaz, důkazem podmanění má být zapíchnutí říšské vlajky na posvátné hoře Elbrus ...

A o čem je PALBA? Jak je psáno v ŘÁDU, Palba má v zásadě dvě linie – odbornou a diskusní. Palba je tedy fórem, kde lidé ve svém volném čase diskutují o vojenských, ale možno i politických či jiných otázkách. Jde hlavně o to, aby měli s kým a o čem a na určité úrovni (je možné vytvářet jak divizní fóra, tak fóra otevřená široké veřejnosti). Cenné jsou i krátké příspěvky, které obsahují třeba jen technická data a fotografie či kratší pojednání a článečky o bitvách a jiné, neboť přispívají k asociaci a další uživatelé mohou přihodit něco k dobru.

Jako chodí lidé například pokecat do hospy, přicházejí i do palby, pokud nepatříte zrovna mezi štamgasty chodíte chlastat i jinam, vymetáte více lokálů, všude točí jiný pivo, je tam jinej hostinskej apod., pokecáte a navíc internet má tu výhodu, že můžete být třeba i ve třech lokálech najednou a jen přepínat mezi okny.

Palba nemá jasné řízení, jde spíš o koordinaci a podobu jí dávají všichni aktivní uživatelé, ostré spory a prohřešky proti ŘÁDU řeší Generální štáb. Vše ostatní je zpravidla ponecháno osudu. Neříkám, že v případě nárůstu počtu aktivních členů by nedošlo k určitým změnám (spíše však k vytvoření divizních fór), ale zatím toto nehrozí, není nás zdaleka tolik a menší skupina bývá obvykle snadno organizovatelná a jednotná.

A taková je filozofie Palby

[karaya1]

Co se týče té literatury je pravdou, že v zahraničí asi opravdu existují kvalitní vědecké publikace o válce. Ovšem takové knihy si musí najít své zákazníky ... je zřejmé, že toto nebude vhodné pro většinu lidí.
Vysoce odborné knihy jsou jednak na naše poměry příliš drahé a jednak spíše určeny pro určitý okruh lidí, kteří jsou schopni pochopit metody analýzy, syntézy a jiných technik ... u nás v republice není asi příliš takových lidí, navíc zajímající se jen o určitou oblast, z toho vyplývá, že se nakladatelstvím ani nevyplatí takové knihy vydávat.

Ad kvalitní zahraniční literatura. Je ve valné většině zcela (či na 99,999% :o))) ) spolehlivá, ovšem člověk musí vědět, co do tohoto úzkého okruhu patří. Pro většinu lidí to není ani omylem, je to pro „šílence“ — nás :o)) Knihy vychází anglicky, německy či rusky (v mém případě se orientuji — ač se to může zdát v rozporu s mým nickem :o) — na anglosaskou literaturu). Ano, českým nakladatelstvím se takové knihy nevyplatí prodávat — koupilo by si je totiž minimum lidí. Mimo jiné je ovšem lze získat meziknihovní výpůjčkou — buď z Prahy z Národní knihovny, nebo i ze zahraničí (podle ISBN). Pak už je jedinou překážkou jazyková bariéra...
Jeden kolega to vyjádřil docela trefně: »Cože? Přeložit to? Koupilo by si to přesně 0 — 10 lidí, víc ne...«

Navíc zde hraje určitou roli i fakt, že zatímco Německo bylo na hlavu poraženo a spojenci začali sami odkrývat jeho karty a archivy ... v úvahách některých spojenců se mělo Německo stejně proměnit v zemědělský stát, aby nebylo již nikdy více hrozbou světovému míru. Zatímco vítězné mocnosti své archivy dosud tají nebo neexistuje tolik badatelů, kteří by se chtěli zabývat vědeckou prací a pátrat v archivech.

Omyl, badatelé existují, jenom výsledky jejich práce nejsou tak sexy jako třeba senzační kniha typu „SS: nejlepší vojáci světa“... Na jisté knihy se lze téměř stoprocentně spolehnout (a to »téměř« je tam v podstatě jenom jako zadní vrátka pro případ tiskové chyby...)

Jinak díky za osvětlení filozofie Palby...

[toltec]

To s tou orientací na anglosaskou literaturu a orientací na západní spojence jsi na tom ještě jakž takž dobře...... Zkus zapátrat ale na východ, situace je více než tristní....

[Lord]

No a právě o to jde karaya se vyzná ve spojencích a píše tady docela odborné příspěvky z fleku ... tak proč trochu neobohatit spojenecké sekce jako jejich moderátor ?! Filozofii palby jsi pochopil ne
S Liptonem si budeš rozumět co se týče bojových akcí na Západě. Jsou zde různí típci, kteří se specializují na určitou oblast či techniku nebo osobnosti a poté zde najdete "univerzály", s kterými lze pokecat o všem možném ...
Nemusíme si zde hrát na bůhvíjaké odborníky ... je třeba se jen něčeho chytit a pokecat ... nejsme tady ve škole a já nejsem učitel a Vás nezkouším Někteří beztak vědí mnohem víc než já
Jde tady o posezení v hospůdce, kde je třeba točit osvěžující pívo
Rovněž když se někdo chytne Sovětů budu rád, zatím se to tam rozjíždí převážně v tankové technice ... o tom je známo asi dost.

[Hauptsturmfuhrer]

Jinak ještě... luft46.com fakt není jediný web... odkazují se něj všichni, ale je dost knih, z nichž právě tento web čerpá.
Vývoj německých zbraní zcela jednoznačně zajímá mnoho lidí, protože byli Němci na špici, mnoho věcí bylo opředeno ještě větším než velkým tajemstvím a jeden z důvodů je ten, že Němci prohráli válku.
Pokud budeš chtít inteligentně oponovat, pak můžeš říci - proč se tedy více lidí nezajímá o např japonské projekty, případně italské.....
U Japonska je především jazyková a vzdálenostní bariéra, a Italové toho extratajného moc neměli - byli ve vleku Němců....

Tak mi ukaž, v jakém směru byl vývoj německých zbraní na špici, to jsem věru zvědav...
Bombardéry? Tak to tedy opravdu ne.
Stíhačky? Po většinu doby byla převaha spíše na straně Spojenců (teď beru západní, nepočítám Rusko)
Tanky? Britské a francouzské kusy byly kvalitnější (později zase nastoupily ruské a americké tanky), ovšem Němci měli náskok v taktice, výcviku kádrů a celkové doktríně.
Palné zbraně? Karabina tuším vzor 36 oproti M1 Garand? Uznávám MG 42, ovšem vy zase uznávejte .30 a .50 cal :o)
Ponorky? Ano, Němci je měli dobré, ovšem na druhou stranu Spojenci je tolik nepotřebovali, jejich hlavní potřebou bylo hladinové loďstvo, a tedy i protiponorková opatření (která od konce roku 1942 - s krátkou periodou v roce 1943 zapříčiněnou zavedením Schnorkelu - prakticky eliminovala U-bootwaffe...
Zapomněl jsem na něco? :o))

Jako inteligentní oponenturu můžeš brát třeba také otázku, proč se nezajímáte o projekty Spojenců :o)))

ozaj mali spojenci taku technicku prevahu? ako to ze witmann jednym tigrom bol zniceny cely predvoj shermanov. podla mna mal shermen cas len dovtedy, kym tiger neotocil hlaven a co mp44? nebol vzorom pre ostatne pusky? sponiem aj me-262.. ako sa asi zatvarili spojenecky piloti, ked uvideli lietadlo bez vrtule??

[Petr Drozda]

Odpusťte, jsem novic ale přidám postřeh.
Karaya1 má jeden vcelku významný atribut, a to je celkem slušný nadhled a smysl pro realitu, i když použitý tón je leckdy ostřejší.
Tzn., že pakliže srovnává Ju52 a C47 tak zkrátka srovnává srovnatelné. Oboje jsou vojenské dopravní letouny vyvinuté z civilní verze. O to je pro německo horší vizitkou desetiletý odstup. Je docela ostuda, že Němci nedokoázali za bezmála 15 let vyvinout potřebnou a hlavně lepší náhradu za svůj zastaralý Junkers. Je to zkrátka selhání v oblasti voj. strategie a logistiky... Na druhou stranu pochvalme amíky za velmi rychlé rozpoznání velkého potenciálu DC3 a promptní uvedení do velkosériové výroby. Napadá mě srovnání třeba s Liberty, ale hodně pokulhává. Ten vývoj byl prostě jiný. Chci tím jenom poukázat na dojem, že amíci svou vojenskou výrobu stavěli na osvědčených typech s relativně jednoduchou výrobou ve velkých sériích - naproti tomu Němci šli po vzoru "tonoucí se stébla chytá" - proto ten markantní nárůst experimentů a prototypů v letech 44 a 45. Nemá smysl to glorifikovat, mnoho pokusů bylo velmi zajímavých, z mnoha z nich žily velmoci ještě x let po válce nebo tvořily jádro dalších úspěšných projektů, ale skutečná bojová hodnota byla mnohdy diskutabilní. Nemá smysl se pouštět do pří zda-li byl Tiger lepší než Sherman nebo ne. Je potřeba myslet v souvislostech a uvědomit si počty. Takový Tiger II v počtu několika set strojů prostě nikdy nemůže být lepší, než deset divizí vyzbrojených Shermany nebo T-34/85 v plných tabulkových stavech navíc podpořenými převahou ve vzduchu, která jak všichni víme byla na bojištích konce války zkrátka rozhodující. Je třeba myslet v souvislostech, jak se zatvářil mládenec z Montany, když uviděl žraloka s motorem bez vrtule je úplně irelevantní :-)
Sorry za lehce off-topic příspěvek

[jean2005]

Když už tak prolistovávám stará témata, zaujalo mě to o zahraničních knížkách. Máme v práci knihovnu a existuje meziknihovní výpůjční služba, pokud by byl zájem, občas by se takhle dalo něco sehnat a nascanovat (měl jsem takhle manuál k autu až z Indiany v USA, tady se nedal normálně sehnat).
Tím občas myslím tak 1x do měsíce, aby mě ředitel nesetřel a taky proto, že scanovat knížku je pěkná otrava.
Tak co, experti, je o něco zájem? Jestli ano, založíme nové téma, ne?

[toltec]

Zdravím, tak nasnímat knihu lze - už je na to i vybavení - Optibook 3600+ a rovnou to sází do *.pdf s oříznutím stran.
Tady spíše jde o to, že leckdo má kanál na knihy z Anglie, Kanady, Austrálie, USA a kdoví ještě odkud.
Mám kontakt na Anglii - není to možné využívat bůhvíjak, ale - teď se nechytejte za hlavu - už jsem utratil £ 200,- za knížky. Na Rusko je také jakýs takýs kontakt - zkusím ho znovu "profouknout".
Na začátek nabízím "German Jet Engine and Gas Turbine Development"...

[El Diablo]

The German Flying Phantoms (1945)
https://youtu.be/NdJM6u3Q7aI

[alibaba]

O letadlu Horten 229 byl zajimavy dokument na National Geogrphic Channel s nazvem Hitler's Stealth Fighter

[IgorT]

Pekne spracované Video venované "zázračným" zbraniam:

[El Diablo]

Hitlerovi tajne zbrane

[El Diablo]

Tajemství 2 světové války Letadla proti raketám V

[Hektor]

Neviem kam to dať tak sa spýtam tu. Ak by pokračoval vývoj lietadiel Nemecka ktoré projekty 1946+ Vám pripadajú najživotaschopnejšie a najperspektívnejšie?
Niečo ako Lanssen a Tunan ale aj iné kategórie

[Zemakt]

Ta 183 a pokročilé verze Me 262, Ar 234. Ještě Ju 287.

[El Diablo]

Tajemství mrtvých mužů Hitlerovy zázračné zbraně

[El Diablo]

DOKUMENT CZ: Hitlerovy Zázračné Zbraně (Hitlerovo Megalomanství...)

[El Diablo]

German V1 Flying rocket instructional video

[Hektor]

Nebola by knižka alebo link na stránku o iných krajinných Osi okrem Nemecka a jej projektoch? Japonsko, Taliansko, Rumunsko, Fínsko, Bulharsko, Thajsko.
Okrem Japonska som napríklad o ničom prúdovom nepočul.

[Julesak]

A to si ako myslíš že na Slovensku, v Bulharsku alebo v Thajsku vyvíjali niečo prúdové?