Ad dva kanony - určitě je za tím jen účinnost na cíl? Podle mě by v současných podmínkách bylo výrazně praktičtější použít 2 kanony pálící "na přeskáčky" kvůli chlazení - třeba Apache je dost limitován nutností nechat kanon chladnout 10 minut po vystřílení pár desítek ran, GŠ-23 se taky musel nechávat dost chladnout...
Jinak obrázek od mřížky je parádní, mnohem líp je z něj vidět ta konstrukce. A daleko víc, než F-22 nebo YF-23 (na ten jsem poukazoval kvůli půdorysu křídel z boční fotky a hlavně přechodu kokpit-trup a potom zadní části u motorů) mi to teď připomíná některá konstrukční řešení mého milovaného SuperHornetu - jmenovitě obdélníkové vstupy motorů s velkým zkosením a velké LERXy, vhodné pro vysoké AoA a manévrování v pásmu nízkých rychlostí. Dost možná se rusům povedl unikátní slepenec, kdy to bude mašina skvěle manévrovatelná v celém rozsahu rychlostí od nízkých až do transsonických a to i bez vektorování tahu - čímž by to konkurenčně mohlo dost převálcovat drahý Raptor a totálně smést F-35.
Jen si dovolím nesouhlasit s tou tezí ohledně pumovnice - ty přívody vzduchu do motorů dost limitují šířku, takže i se dvěma pumovnicemi ponese méně raket, než Raptor - pokud je neponese v několika řadách nad sebou; každopádně má ale zjevně minimální možnosti pro stealth náklad protizemních zbraní - čistokrevná stíhačka pro vybojování vzdušné nadvlády s potenciálem předělávky na stíhací-bombardovací verzi. "Not a pound for air-to-ground" - stejně jako F-15, F-22 a Su-27.
Každopádně se mi líbí, že všechny ty aerodynamické prvky už tu byly - takže padá ono zprofanované tvrzení o tom, že by "američané byli ve vývoji alespoň 10 let za Rusy" (a zároveň je to pro mě příjemné utvrzení v tom, že SuperHornet má nejlepší možnou aerodynamickou koncepci pro svoje určení).
PAK FA (Su-57)
Moderátor: Julesak
No hoci rusákom fandím tak toto je čiste reklamná téza. Tak potom prečo je GŠ-301 programovaný na dávky 25-20-15-15-ochladenie? Len z dôvodu životnosti hlavne? Tak by ho naprogramovali na dávky po 10 a mali by záruku zostrelenia 200 - 300%....kopapaka píše:... systém řízení PALBY údajně dokáže sestřelit letadlo dávkou 3 - 5 nábojů. .
Nie, takto to nefunguje., zoberte prelet lietadla pred nosom hoci na minimálnu vzdialenosť 500 m tak náboju z GŠ-301 trvá 0,7 sec. kým sa dostane do ciela, ten mu zatiaľ"ujde" o rozpätie krídla min. štvrťvýkrutom , F-22 skoro o polvýkrut a Su-35 o polvýkrut. MiG-35 by mu vypadol z uzamknutia HUD. Reakčný čas pilota spolu z lietadlom je ďalších 0,7 sec. Za 1,4 sec. vypáli kanón 30 - 40 nábojov(teoreticky, omedzovač ho zastaví na 20 -25), koľko z nich sa dostane do priestoru ciela?
Niekde som nedávno zachytil údaj, že by mal byť schopný niesť až 10 rakiet, ale ber to len ako šum, ktorých je teraz viac ako dosť. Je vcelku veselá, ako sa na niektorých fórach ľudia predbiehajú, v tom, čo všetko na tom stroji vidia a čo to bude asi schopné robiť. Len miest na vnútorné nosenie zbraní našli asi 6 / 2 hlavné bombovnice, 2 vypuklé veci na krídlach a 2 nikde vedľa motora z vonkajšej strany / No proste fantázia, ale možno som len prudič čo čaká na niečo viacej, ako 3min. video šot.ponese méně raket, než Raptor
Pre zaujímavosť, takto vyzeral prototyp Su-27 T-101 a rozdiel medzi ním a sér. strojom je značný
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Add bombovnica - podľa nákresu od # na predošlej strane (ak je aspoň približne správny), to vyzerá, že bombovnice má PAK-FA dve za sebou, každú s dĺžkou okolo 5 metrov a šírkou viac ako meter. Hlavné priestory pre podvesenie zbraní sú o cca 20% dlhšie ako u F-22, na šírku sa zdajú o čosi užšie ako jedna polstrana bombovnice F-22.
Je otázkou, či má PAK-FA aj ďalšie zakryté zbraňové priestory podobné bočným zbraňovým šachtám F-22, zatiaľ sa zakrytý priestor pre podvesené zbrane zdá zhruba rovnaký.
Bombovnica so šírkou 1 meter a dĺžkou 5 metrov postačuje pre umiestnenie prakticky každej riadenej strely alebo bomby, ktorá prichádza pre stíhač alebo úderný stroj s vlastnosťami stealth do úvahy.
Je otázkou, či má PAK-FA aj ďalšie zakryté zbraňové priestory podobné bočným zbraňovým šachtám F-22, zatiaľ sa zakrytý priestor pre podvesené zbrane zdá zhruba rovnaký.
Bombovnica so šírkou 1 meter a dĺžkou 5 metrov postačuje pre umiestnenie prakticky každej riadenej strely alebo bomby, ktorá prichádza pre stíhač alebo úderný stroj s vlastnosťami stealth do úvahy.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Ešte by bolo zaujímavé poznať výšku. Je kľudne možné, že bombovnica obsahuje rotačný závesník. Predpokladám, že pre tento typ lietadla bolo rozhodnuté o postačujúcom množstve nesenej výzbroje. Môžeme diskutovať o nových projektoch leteckých zbraní, predstavovaných Ruskými firmami na výstavách, ale...nevieme čo je, respekt. bude, na sérovom lietadle, ktoré bude využívať výsledky zistené na tomto/týchto predvedených prototypoch.Bombovnica so šírkou 1 meter a dĺžkou 5 metrov
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Výška zbraňovej šachty - Toť otázka zatiaľ bez odpovede.
Dá sa predpokladať, že to môže byť 50 až 80% výšky/hrúbky konštrukcie trupu v danom priereze trupu.
Môj odhad: predná zbraňová šachta môže byť aj dosť vysoká, tak, aby pojala náklad s maximálnym možným priemerom daným šírkou šachty + 15-20% šírky pre závesný systém a ďalších 10% na "manipulačný priestor" - teda výška nejakých 1,2-1,3m pri šírke 1m - miesta v trupe je tam dosť. U zadnej predpokladám pri rovnakej šírke výšku skôr menšiu, do jedného metra i menej - trup sa už začína, zvlášť v zadnej časti, výrazne znižovať.
Edit2: Na druhej strane - pre pre pl riadené strely je vysoká šachta pomerne zbytočná - ich rozmer so zloženými krídlami nepresahuje príliš 40cm a umiestniť ich inak ako v jednej "vrstve" je dosť zložité i s ohľadom na to, že ich treba pred odpalom "nejak" dostať mimo obrys trupu a to kladie značné nároky na pevnosť závesníkov.
Rotačný závesník (prípadne aj výsuvný) sa nedá vylúčiť a mal by istú logiku (zvlášť v šachte s veľkou výškou), ale zároveň by si vyžiadal značné zmeny v konštrukcii doterajších pl riadených striel - zmenšené alebo sklopné krídla a podobné úpravy, aby sa maximálne zmenšil priestor zaberaný jednou strelou.
Edit1: Na druhej strane, pokiaľ sa pozrieme na posledné ruské letecké pl rakety ako je napríklad RVV-AE-PD, tak už sú v tomto smere na rotačný závesník pripravené
Dá sa predpokladať, že to môže byť 50 až 80% výšky/hrúbky konštrukcie trupu v danom priereze trupu.
Môj odhad: predná zbraňová šachta môže byť aj dosť vysoká, tak, aby pojala náklad s maximálnym možným priemerom daným šírkou šachty + 15-20% šírky pre závesný systém a ďalších 10% na "manipulačný priestor" - teda výška nejakých 1,2-1,3m pri šírke 1m - miesta v trupe je tam dosť. U zadnej predpokladám pri rovnakej šírke výšku skôr menšiu, do jedného metra i menej - trup sa už začína, zvlášť v zadnej časti, výrazne znižovať.
Edit2: Na druhej strane - pre pre pl riadené strely je vysoká šachta pomerne zbytočná - ich rozmer so zloženými krídlami nepresahuje príliš 40cm a umiestniť ich inak ako v jednej "vrstve" je dosť zložité i s ohľadom na to, že ich treba pred odpalom "nejak" dostať mimo obrys trupu a to kladie značné nároky na pevnosť závesníkov.
Rotačný závesník (prípadne aj výsuvný) sa nedá vylúčiť a mal by istú logiku (zvlášť v šachte s veľkou výškou), ale zároveň by si vyžiadal značné zmeny v konštrukcii doterajších pl riadených striel - zmenšené alebo sklopné krídla a podobné úpravy, aby sa maximálne zmenšil priestor zaberaný jednou strelou.
Edit1: Na druhej strane, pokiaľ sa pozrieme na posledné ruské letecké pl rakety ako je napríklad RVV-AE-PD, tak už sú v tomto smere na rotačný závesník pripravené
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 1/2/2010, 09:12, celkem upraveno 2 x.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Nedajú, je medzi nimi medzera široká asi meter (podľa nákresu od #), ale možnosť ich prepojenie do jediného priestoru sa vylúčiť samozrejme nedá.
Uniká mi praktický zmysel použitia balistickej alebo aerobalistickej strely na lietadle tejto kategórie.
A dar priateľa laser? Na to nepotrebuješ otvorenú šachtu dlhú desať metrov... Aktívna časť je relatívne krátka, do 3-4 metrov, veľký je hlavne energetický zdroj a zásobník pracovného média a tie nemusíš vysúvať mimo obrys trupu do vzdušného prúdu...
Uniká mi praktický zmysel použitia balistickej alebo aerobalistickej strely na lietadle tejto kategórie.
A dar priateľa laser? Na to nepotrebuješ otvorenú šachtu dlhú desať metrov... Aktívna časť je relatívne krátka, do 3-4 metrov, veľký je hlavne energetický zdroj a zásobník pracovného média a tie nemusíš vysúvať mimo obrys trupu do vzdušného prúdu...
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
index výrobku je 701 alebo 700-1
Jeden z nových výkresov PAK-FA (paralay.com)
dĺžka cca 21metrov, rozpätie cca 15m, výška cca 6,6m (neoficiálne údaje)
Umiestnenie agregátov a zbraní, možná varianta
výška zbraňovej šachty cca 55-60cm pri dĺžke 4,9-5m a šírke 1,2-1,35 m
Umiestnenie motorov a design sacieho kanálu, možná varianta
Podľa záberov prototypu je kanón len jeden, a to na pravej strane (podobne ako u Su-27), na ľavej strane nie sú žiadne podobné panely, ktoré by zodpovedali krytom kanónu
Na niektorých fórach sa objavil názor, že existujú najmenej dva rôzne prototypy, líšiace sa ukončením trupu a na videách sú kombinované zábery oboch strojov bez rozlíšenia.
Po pozretí jedného z videí sa však myslím, že je to len optický klam.
Jeden z nových výkresov PAK-FA (paralay.com)
dĺžka cca 21metrov, rozpätie cca 15m, výška cca 6,6m (neoficiálne údaje)
Umiestnenie agregátov a zbraní, možná varianta
výška zbraňovej šachty cca 55-60cm pri dĺžke 4,9-5m a šírke 1,2-1,35 m
Umiestnenie motorov a design sacieho kanálu, možná varianta
Podľa záberov prototypu je kanón len jeden, a to na pravej strane (podobne ako u Su-27), na ľavej strane nie sú žiadne podobné panely, ktoré by zodpovedali krytom kanónu
Na niektorých fórach sa objavil názor, že existujú najmenej dva rôzne prototypy, líšiace sa ukončením trupu a na videách sú kombinované zábery oboch strojov bez rozlíšenia.
Po pozretí jedného z videí sa však myslím, že je to len optický klam.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
O opticky klam sa nejedna - v pripade toho sedeho prototypu ide o prototyp s oznacenim KNS a ten je urceny zatial len na pozemny skusky (video je z jeho pozemnych skusok tyzden pred vzletom druheho prototypu) a druhe lietadlo je T-50-1 a prave to letelo. Treti prototyp sa zasa nachadza v TsAGI.
edit: Ozaj a ohladom vasej debaty o bombovniciach, najdoveryhodnejsiu spravu mame asi z tadialto
http://ostr-ov.livejournal.com/95166.ht ... 1#comments
kde Alexander Nemets napisal, ze v kazdej centralnej bombovnici je miesto na 4 rakety + 2 bocne. Vsetko ostatne su len spekulacie, viac ci menej presne.
edit: Ozaj a ohladom vasej debaty o bombovniciach, najdoveryhodnejsiu spravu mame asi z tadialto
http://ostr-ov.livejournal.com/95166.ht ... 1#comments
kde Alexander Nemets napisal, ze v kazdej centralnej bombovnici je miesto na 4 rakety + 2 bocne. Vsetko ostatne su len spekulacie, viac ci menej presne.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Môže byť - pozrite si toto video http://narod.ru/disk/17382237000/20100129-1030.avi.html - z neho som vystrihol poslednú fotku (s padákom) - a posúdte sami...
Je pravdou, že to pri pozornom sledovaní nevyzerá ako pristátie, ale skôr ako "odpich z miesta", zdvihnutie čumáku a následne dobeh - zrejme teda nejaké pozemné skúšky...
4 R-77/RVV-AE (vo verzii "izdelje 180") v každej šachte zodpovedá aj výkresu z paralay.com
ďalšie dve rakety sú kde? V tých často diskutovaných púzdrach na prednej časti krídla zvonku motorov?
Je pravdou, že to pri pozornom sledovaní nevyzerá ako pristátie, ale skôr ako "odpich z miesta", zdvihnutie čumáku a následne dobeh - zrejme teda nejaké pozemné skúšky...
4 R-77/RVV-AE (vo verzii "izdelje 180") v každej šachte zodpovedá aj výkresu z paralay.com
ďalšie dve rakety sú kde? V tých často diskutovaných púzdrach na prednej časti krídla zvonku motorov?
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
To mozem iba spekulovat, ale zatial som videl dve verzie:Alchymista píše:Môže byť - pozrite si toto video http://narod.ru/disk/17382237000/20100129-1030.avi.html - z neho som vystrihol poslednú fotku (s padákom) - a posúdte sami...
Je pravdou, že to pri pozornom sledovaní nevyzerá ako pristátie, ale skôr ako "odpich z miesta", zdvihnutie čumáku a následne dobeh - zrejme teda nejaké pozemné skúšky...
4 R-77/RVV-AE (vo verzii "izdelje 180") v každej šachte zodpovedá aj výkresu z paralay.com
ďalšie dve rakety sú kde? V tých často diskutovaných púzdrach na prednej časti krídla zvonku motorov?
Skor sa mi zda, ze sa uznava ta druha verzia ale kto vie. Inak nema niekto informacie o planovanom radare pre T-50. Najprv som pocul, ze to ma byt Zhuk-AE a chvilu na to, ze nejaky iny. Jedine co viem naisto je to, ze ho bude vyrabat NIIP.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Keď sa pozrieš na snímku "druhej varianty", nájdeš vážny argument proti "prvej variante" - na mieste, kde by mali byť v dvere šachty je množstvo malých krytiek, snáď dokonca so štrbinami výstupu chladenia aparatúry...
V oboch variantoch je "bočná" šachta pomerne malá, tj vhodná skôr pre IR rakety triedy R-73 a pre ne je "druhá varianta" vhodnejšia - poskytuje rakete výrazne väčšie zorné pole pre zachytenie cieľa.
Jedna zo zbraní, vhodná do šachty PAK-FA - protirádiolokačná strela Ch-58U-ŠKE so sklopnými krídlami.
Dĺžka 4,15m; priemer trupu 0,38m; obrysový rozmer okolo 0,5m, hmotnosť cca 500kg - do jednej šachty sa vojdú dve vedľa seba.
Do šachty sa určite zmestia aj KAB-500 vo všetkých verziách, ale KAB-1500 už zrejme nie (priemer trupu 0,58 m, rozpätie výklopných krídiel 1,3m, dĺžka 4,5-4,6m)
V oboch variantoch je "bočná" šachta pomerne malá, tj vhodná skôr pre IR rakety triedy R-73 a pre ne je "druhá varianta" vhodnejšia - poskytuje rakete výrazne väčšie zorné pole pre zachytenie cieľa.
Jedna zo zbraní, vhodná do šachty PAK-FA - protirádiolokačná strela Ch-58U-ŠKE so sklopnými krídlami.
Dĺžka 4,15m; priemer trupu 0,38m; obrysový rozmer okolo 0,5m, hmotnosť cca 500kg - do jednej šachty sa vojdú dve vedľa seba.
Do šachty sa určite zmestia aj KAB-500 vo všetkých verziách, ale KAB-1500 už zrejme nie (priemer trupu 0,58 m, rozpätie výklopných krídiel 1,3m, dĺžka 4,5-4,6m)
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
To by šlo - existujú fotky, kde to urobili na Su-27, RCS sa "značne" znížilo - asi o 50% proti stavu s klasickým podvesením zbraní na dva tandemové závesníky.
Na jednej stránke som narazil na výsledný graf odrazových charakteristík z testov "na stealth upraveného Su-27" - údajne aplikácia RAM náteru a panelov, pretvarovanie obrysov a súčasné utesnenie rôznych krytov a panelov na trupe a krídle. Výsledok v horizontálnej rovine: vľavo pôvodný, vpravo upravený Su-27 (ale už si nespomeniem, či je to v m2 alebo dBm
)
Mimochodom, na PAK-FA sa stealth technológie zdajú dosť nedotiahnuté v porovnaní s F-22.
Zrejme platí - zákazník dostane taký stealth, aký si zaplatí. Alebo rusi naznali, že existuje istá hranica, za ktorú sa už neoplatí ísť, pretože výsledok nezodpovedá nákladom.
Na jednej stránke som narazil na výsledný graf odrazových charakteristík z testov "na stealth upraveného Su-27" - údajne aplikácia RAM náteru a panelov, pretvarovanie obrysov a súčasné utesnenie rôznych krytov a panelov na trupe a krídle. Výsledok v horizontálnej rovine: vľavo pôvodný, vpravo upravený Su-27 (ale už si nespomeniem, či je to v m2 alebo dBm
)Mimochodom, na PAK-FA sa stealth technológie zdajú dosť nedotiahnuté v porovnaní s F-22.
Zrejme platí - zákazník dostane taký stealth, aký si zaplatí. Alebo rusi naznali, že existuje istá hranica, za ktorú sa už neoplatí ísť, pretože výsledok nezodpovedá nákladom.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Presne ako si písal, každý dostane takú "nevidimku" akú si zaplatí. India, ktorá spracúva dvojmiestnu verziu, tvrdí že RCS bude 40 x menší ako u ich Su-30MKI. Ten počas akrobacie dosahuje RCS až 20 m2, to znamená že PAK FA v exportnej verzii by mal mať max.RCS 0,5m2. Prototyp je v "holej" verzii bez absorbčného poťahu, no i tak dosahuje nízku úroveň RCS pretože až 60% povrchu je pokrytých novým špeciálnym kompozitom ktorý navyše prináša až 50% úsporu hmotnosti oproti duralu alebo titánu.
Sú to všetky tie žlté a svetlošedé plochy na video s 1. letu.
admin: ty přílohy začnu mazat, když to zvládnou jiní, tak to musí jít i ostatním...
sa58
Sú to všetky tie žlté a svetlošedé plochy na video s 1. letu.
admin: ty přílohy začnu mazat, když to zvládnou jiní, tak to musí jít i ostatním...
sa58
Čo sa týka bombovníc tie sú skutočne 2 v dĺžke cez 5 m, aby boli schopné pojať aj strely na báze K-172 Novator s dosahom až 400 km. 2 bočné sú z vonkajšej strany motorov na úrovni vstupu vzduchu po 1. hlavný nosník krídla. Určené sú len pre 1 RVV-AE na báze R-77 alebo stredného dosahu na báze R-30(prototyp ktorý nahrádza R-73E/Z). Dobre to ukazuje 2.obrázok od nikopol-a: http://img18.imageshack.us/img18/3715/1 ... 355.th.jpg
