Strategický bombardér PAK DA

[Rase]

Mě osobně zaráží především to, že to má být podzvukový stroj (!) Tohle hodně srazí cenu, ale stejně je to divné. Vždyť nebude stíhat ostatním letounům a v případě nouze nebude zvládat ani rychle manévrovat (a vzdálit se). Tohle nejde zdůvodnit pouhou možností nosit hypersonické střely - přeci jen ty se dají odpálit ze všeho možného (i vrtuláku)

[skelet]

A nač ti je nadzvuk? Potřebují především dolet, aby mohli zvolit místo odpalu a být co nejdéle skrytí.

[Aaron Goldstein]

B-2 je taky podzvuk a nikdo se nad tím nepozastavuje...

[Rase]

Koukám že B-2 zvládá jen Mach 0,85 (915 km/h) zajímavé. Starší B-1 Lancer je už nadzvukový tak jako Tu-160. Ať se držíme stejné kategorie, tak důležité bude, porovnat rychlost Pak-DA a amerického bombardéru B-21 Raider. Tady ale ani nevím, zda bude nadzvukový nebo podzvukový

[Zemakt]

Podzvuk. Tato letadla vynikají něčím úplně jiným.

[arten]

Rase, ale veď táto debata tu bola v 70tich rokoch - jasne vyšlo, že nadzvukové špeciály "nikdy nepredbehnú rakety" a tak sa trend sústredil na nízko letiace, čo najviac stealth srtoje. Zmena z B-1A na B-1B je presne tento trend.

[Skeptik]

No, "never say never", ale jinak souhlas. Zatím.
Rychlost samozřejmě může bombardér / nosič střel také ochránit, ale muselo by se jednat o větší rychlosti - alespoň hypersonické.
Orbitální bombardér by samozřejmě také byl řešením.
Obě varianty jsou ale zatím mimo naše technologické možnosti - pokud máme zachovat alespoň trochu ekonomické reality.

[Rase]

Skeptik:
tak američané pracují na hypersonickém bezosádkovém letounu SR-72. Primárně by měl fungovat jako průzkumný stroj ale mohl by nést i kinetické "střely". Už se na něm pracuje docela dlouho. Příští rok má začít výroba demonstrátoru, letové zkoušky jsou plánovány na rok 2023 a operačního nasazení má být dosaženo kolem roku 2030

[Skeptik]

Skeptik:
tak američané pracují na hypersonickém bezosádkovém letounu SR-72. Primárně by měl fungovat jako průzkumný stroj ale mohl by nést i kinetické "střely". Už se na něm pracuje docela dlouho. Příští rok má začít výroba demonstrátoru, letové zkoušky jsou plánovány na rok 2023 a operačního nasazení má být dosaženo kolem roku 2030

Však říkám, "zatím mimo naše technologické možnosti - pokud máme zachovat alespoň trochu ekonomické reality"
Ještě nedosáhli ani hypersonického letu se smysluplným pohonem (raketový neberu) a už sní o operačním nasazení.
S ohledem třeba na vývoj F-22 (taky Game changer) ... realisticky někdy mezi 2040 a 2050 ... spíše později.
Samozřejmě budou-li finance ...

[niko]

No ono by uplne stacilo vyvynut supersonicke motory pre tuto kategoriu lietadla. No aku pridanu hodnotu by to v dnesnej dobe prinieslo ?

[Rase]

Skeptik, tak ono se na tom stroji už nějaký čas pracuje a poprvé se o něm mluvilo v říjnu 2013. Letoun má být bezpilotní, čím odpadne spousta práce kolem pilota. Kastle asi není problém. Klíčový je motor a bezpečné řízení. Vzhledem k tomu, že se teď do armády víc investuje, je možné že poprvé vzlétne už před rokem 2023 - tedy do pěti let. Nevím, co v tom vidíš za problém. Vývoj Raptoru trval tak dlouho, jelikož byl první svého druhu a předtím nikdo něco podobného nepostavil, přitom pořád je světovou špičkou.
niko: přidanou hodnotu ? děláš si srandu ? hypersonický průzkumný stroj je myslím dost přidaná hodnota, která nemá obdobu. Přeci jen satelity se nedají použít vždycky a konvenční průzkumné letouny je snadné sestřelit - hypersonické nesestřelíš, jelikož nestihneš zareagovat. Hypersonické střely vyvíjí i Rusko, Čína a Indie. Američané se ji jen rozhodli použít i k průzkumu.

[skelet]

Rase v té rychlosti bude problémem všechno, od materiálů, přes drak po pohonné hmoty. Přičemž cena programu bude obrovská, jak vývojová, tak výrobní, a v neposlední řadě i provozní.

[niko]

Rase: Nepochopili sme sa. Ja som pisal o supersonickych motoroch. Teda o schopnosti lietania vysokou nadzvukovou rychlostou bez pouzitia pridavneho spalovania a za akceptovatelnych ekonomickych nakladoch. Ak by sa podarilo vyvynut taketo motory, ktore uz v novych stihackach vidno, pre kategoriu lietadiel 60 t +, uz to by posunulo schopnosti a mozno by to znamenalo renesanciu nadzvukovych bombarderov. Na druhej strane, pridana hodnota takychto bombarderov by skutocne nebola vysoka.

[Skeptik]

Rase, na řízené jaderné fúzi se pracuje už víc než 50 let ...
Jak píše Skelet, na takovémto letounu bude problém úplně vše ... včetně té "kastle" ... viz aerodynamický ohřev.

Peníze nestačí ani na stávající programy, a už deset let se jede na dluh = nad možnosti americké ekonomiky.
To že se problémy ignorují ještě neznamená, že neexistují.

Nedostatek peněz doléhá jak na Rusko, tak na USA. Je ale z podivem, že zatímco Rusové si to připustili a programy zbrzdili, Američané z neznámého důvodu nafukují bublinu dál.

Takže hypersonické či spíše orbitální bombardéry - jednou ano, v nejbližších 25 letech určitě ne (nedojde-li k nějakému převratnému objevu).

[skelet]

Po pravdě to už spíše uvěřím hypermega elektromagnetickým kanónům, co budou střílet tisíce kilometrů daleko. A vyjde to asi i levněji

[kenavf]

Hypersonické lietadla sú asi ešte dosť ďaleko.Súčasná technologia zatiaľ zvládne nanajvýš hypersonické strely a aj to pokiaľ viem zvládli ako tak len rusi a američanom to snáď ešte ani raz nedoletelo do cieľa.Takže na zostrojenie niekoľkonásobne ťažšieho hypersonického lietadla si ešte počkáme.

[Rase]

Tak ono to letadlo bude bezosádkové, tak nemusí být zase až tak velké. Jde jen o to mít dost místa pro palivo a elektroniku, která se ale neustále zmenšuje. Přeci jen to nebude hypersonický dopravák s X lidmi na palubě, který je opravdu hudba daleké budoucnosti.

[skelet]

Rase ta spotreba bude obrovska, plus aerodynamika, plus patricna vyzbroj. Zadny drobek to zrejme nebude. Bez titanu a zaruvzdornych kompozitu se neobejdes. A kde mas nejaky scramjet?
Mozna oprasi vizi Sangerova hyperzvukoveho kluzaku, ale ..

[Rase]

Výzbroj se zatím řeší a je klidně možné že ani nebude - maximálně by byly jen kynetické střely, které moc místa nezaberou - v té rychlosti může vyhazovat i jen hřebíky
Ten Sängerův kluzák vypadá dobře. Tak kvůli těm teplotám a tlakům můžou využít nějaké technologie známé z raketoplánů a jiné techniky určené pro lety do kosmu.

[Rase]

Brzké zahájení stavby prototypů

Tak prý do Kazašského leteckého závodu už údajně dorazily první části projektové dokumentace. Stavba prototypů PAK DA má být zahájena během několika příštích měsíců. Vývoj probíhá od roku 2009. Pokud jde o samotnou konstrukci, tak se nejspíš nebude jednat o samokřídlo, ale bude vycházet z Tu-160. Oproti němu bude mít podstatně širší trup na jehož konci budou těsně vedle umístěny čtyři proudové motory bez přídavného spalování a po jejich stranách dvě do stran odkloněné svislé ocasní plochy. Křídlo letounu bude podobné jako má Tu-160, ale nebude mít měnitelnou geometrii. Výsledek tak bude pravděpodobně velice podobný tomuto aerodynamickému modelu (viz obrázek)

https://www.militarybox.cz/news/tupolev ... kSwh2-6hmY
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/is-th ... 1688388366