PALBA.CZ

Lord: ony fotky k porovnání jsou podle mého snad až moc tendenční. Přeci jen v Rusku žilo(žije) dost lidí, kteří by pasovali do kategorie vlevo a v německu co by pasovali do škatulky východobaltské... těch nordicky nordických lidí v německu zase až tak moc nebylo. Dalo by se říct, že v Polsku na tom byli s blonďáky lépe, což je poněkud paradox, když to porovnáme s nacistickou propagandou (o tom sem už ale psal dost). Navíc kdyby si oni vojáci vyměnili uniformy a sestřih vlasů, byl by to také dost jiný pohled.
Jinak pro střední evropu se taky typ východní nahrazuje typem alpinským, což mi jako název přijde přesnější (přeci jen je rozšířen kolem Alp až do střední evropy). Vzhledem jde ale o to samé (širší hlava atd.)
Thuk: diky za odkaz. Asi to nestihnu, ale vypadá to zajímavě

Mimochodom, vyhrabol som zaujímavé dielko - Die Rassenschönheit des Weibes, von Prof.Dr. C.H. Stratz (z roku 1917!)
Je to dvojtretinový šalát (pôvodne brožura), ale zrejme je úplný a na kvalitnom kriedovom papieri.

To zní zajímavě. Nechce se ti něco naskenovat ? Už kvůli roku vzniku mě to zajímá

Rase píše:Lord: ony fotky k porovnání jsou podle mého snad až moc tendenční. Přeci jen v Rusku žilo (žije) dost lidí, kteří by pasovali do kategorie vlevo a v Německu co by pasovali do škatulky východobaltské... těch nordicky nordických lidí v Německu zase až tak moc nebylo. Dalo by se říct, že v Polsku na tom byli s blonďáky lépe, což je poněkud paradox, když to porovnáme s nacistickou propagandou (o tom sem už ale psal dost). Navíc kdyby si oni vojáci vyměnili uniformy a sestřih vlasů, byl by to také dost jiný pohled.
Jinak pro střední Evropu se taky typ východní nahrazuje typem alpinským, což mi jako název přijde přesnější (přeci jen je rozšířen kolem Alp až do střední Evropy). Vzhledem jde ale o to samé (širší hlava atd.)

Rase jak tendenční? Je to možný, přesto si částečně myslím, že jsou prostě vybraný určitý prototypy, vzory. Nikde nepíšu, že Poláci jsou vyloženě baltický typ. Naopak jsem připojil tuto mapku ... a napsal.



Z mapky můžete vidět, že Česko či Polsko tvoří tzv. přechodné rasové zóny střední Evropy. Jedná se o tzv. europoidní rasy. Každý vědátor používal trošku jinou terminologii.

No a z mapky je skutečně vidět, že území Polska je hodně červené, takže se jedná o nordickou rasu, a s blonďáky nejsme ve sporu Co se týče území Ruska to je pravda skoro celé hnědé až na pobaltské státy a určité různobarevné pruhy. Za Uralem, za Volhou u Stalingradu, to jsou už jen mongolové
Ale to mi taky úplně neštimuje, vědátoři asi neměli tolik možností, udělat v Rusku antropologický výzkum. Ostatně všechno, včetně toho uspořádání fotek je poplatné době. Nedával jsem to sem jako bernou minci, ale pro studijní účely, na jaký úrovni to tehdy akademici posuzovali.
Jasnější bude rozdělení podle Josefa Denikera, který napsal: Nordická rasa se prostírá všude kolem Severního a Baltického moře. Zabírá velkou část Velké Británie a Irska, hlavně jejich východní oblasti, skoro celý Skandinávský poloostrov, velkou část Finska, Estonska, Lotyšska a Litvy, dále severozápadní Polsko, Dánsko, Holandsko a Belgii, všechny severní části Německa a severní Francii. Sem tam se objevuje i ve zbytku Evropy až k nejvzdálenějším evropským hranicím, a dokonce i v Asii. Jako sekundární oblast výskytu je třeba zmínit především severní Itálii, severní Portugalsko, střední Francii a Balkán. Ve Vestfálsku a středním Švédsku se často vyskytuje její fálská varianta. V severním a středním Rusku je bohatě zastoupen feno-nordický rasový typ... Na východě v oblasti Baltu převládá nordická rasa společně s rasou baltickou u Estonců, Litevců a Lotyšů. Rovněž západní hranice rusky mluvících oblastí je převážně nordická. Tento rasový typ je k nalezení podél řeky Visly, jasněji je zřetelný v povodí Něvy a ještě více podél řeky Dviny. Podíl nordické rasy v ruských oblastech se pohybuje mezi 25 a 30 procenty.
V Rakousku byl podíl nordické rasy odhadován na 30 až 35 procent. V celém německém národě potom na 50 až 55 procent. Jde přitom o čísla, která označují osoby s převažujícími nordickými rysy, počet jedinců vykazujících čistě nordické znaky se pohybuje mezi 6 a 8 procenty.
Zdroj: nassmer.blogspot.cz



Ani Hitler, Goebbels nebyli čistě nordické rasy, snad je Hermann Göring, když byl mladší a hubenější by pasoval



Hitler byl trošku šmrncnutý alpinským typem. I když ten se prý vyznačuje „bramborovým“ obličejem českého sedláka. Ale typický je Himmler a Mussolini. Zkrátka řešeno, někdy to je promíchané, ale jindy se nemohli lidi moc křížit a nebyla taková mobilita, tak v určitých oblastech se znaky dochovaly dodnes. Tyhle rasové teorie jsou dnes překonaný, nebo se prostě nenosí, ale právě ve třicátých letech to bylo oblíbený, a nacisti to nečerpali ze vzduchoprázdna, i když sami byli kolikrát roztodivná směsice.

Kromě vnějších fyzických znaků věnovali němečtí rasoví teoretici pozornost také psychickým vlastnostem jednotlivých ras. Německý psycholog a rasový teoretik Ludwig Ferdinand Clauß charakterizoval typického příslušníka alpínské rasy slovem Enthebungsmensch, což lze volně přeložit jako „člověk zproštění“, jinými slovy, člověk oproštěný od starostí. Alpínský člověk je tedy, jak říká Eickstedt, přátelský člověk každodenního života s pasivním a veselým temperamentem, spokojený a přátelský, ale zároveň podezřívavý a šetrný.



Goebbelse bych zařadil podle vyklenutí šišky vzadu do mediteránního typu. Mediteránní rasa se vyznačuje dlouhou lebkou a úzkým obličejem, zadní část hlavy přečnívá přes šíji. Přes mnohé shodné znaky mediteránního a nordického typu se tyto dvě rasy liší, a to nejviditelněji ve svých psychických vlastnostech. Mediteránní rasa je popisována jako vášnivá a vznětlivá.
Jak bylo řečeno, v německy mluvících oblastech je mediteránní rasa zastoupena jen velmi slabě. Nejvíce je viditelná v západním Švýcarsku, východních Alpách, Porýní a především v údolí Mosely. Jak je tedy patrno, oblastí s největším zastoupením mediteránní rasy v Německu je krajní západ země. Konec konců, v této části Německa se narodil i nejznámější „exemplář“ mediteránní rasy v NSDAP Joseph Goebbels.
Zdroj: nassmer.blogspot.cz

Pokud jsme schopni, díky vědeckému pokroku dohledat rodovou linii po otci i matce několik tisíc let nazpět, je chyba zaměnovat pojmy jako "rasa" - rod, pokrevní příbuzenstvo s pojmem "typ"- tedy vzhled. Protože každý je ovlivněn něčím jiným. A je trapné to opakovat, vysvětlovalo se to už na počátku vlákna.
Pro pomalejší králík vypadadá podobně jako zajíc, ale nemá s ním nic společného, kromě toho "typu"
Srna nevypadá vůbec jako zajíc, ale má k němu blíž než králík. "Primitivní" zoologové však v době nedávno minulé považovali zajíce a králika za příbuzné a zajíce navíc za hlodavce .
Podobnost typu je dána především přispůsobením proměnným životním podmínkám, rasa neměnými příbuzenskými liniemi.
V 19 století byla česká kotlina plná "kulatých" hlav a najít protáhlou lebku byl problém, v nižších vrstvách to bylo vyloučené, vyšší vrstvy se zároveň hlásily k Němcům, tak tehdejší "vědci" spíš němečtí nacionalističtí propagandisté a proagátoři přišli s myšlenkou nadřazené germánské rasy nordického typu, proti podřadným slovanským. Stačilo však "pár" let dostatečné stravy méně namáhavé fyzické práce "do úmoru" a hlavně méně pálenky dětem, aby spaly a nerušily matky při práci, častý byl i odvar z makovic. Přidejme lepší hygienu, plus mírné zimy a dostatek otopu a dnes je problém najít v české ktlině typickou kulatou hlavu. Jak správně popisujete měl s tím problém už Hiter a jeho pochopové, protože na sklonku císařství a v době první republiky se životní úroveň mladé generace výrazně zlepšila, a narostly větší hlavičky . Doufejme, že se to tak zůstane.

Josefe, však i ten původ a rodokmen se dokazoval do bůhví kolikátého kolene, pokud to bylo možné a některé matriky jsou v tom dobré. Ovšem stále existují určité markantní znaky jako třeba u Goebbelse vyklenutá hlava vzadu a to se opravdu u nás moc nevidí



Pokud nebylo k dispozici DNA, no tak se tehdejší věda, resp. pavěda, či pseudověda, jak chcete - snažila prokazovat tělesnými znaky, které byly nápadné, či šly aspoň trošku identifikovat, měřit, apod. Tyhle teorie mají samozřejmě slabiny a jsou dnes už překonaný, o tom se ani já nepřu.



Údajně mělo docházet k těmto pohybům. Euroafrický typ zaujímá periferní kraje Evropy, ostrovy, poloostrovy a přímořské oblasti. Euroasijský (či indoevropský, původně indo-íránský) zabírá téměř celou východní Evropu a šíří se směrem na západ, místy až k moři. Horská pásma jako Alpy, Pyreneje, Karpaty představovaly dočasné migrační překážky, nebo oblasti nevhodné pro život, či pro uchycení, míšení - např. Katalánsko. A zdá se, že to tak vykládá i Estella Poloni z Laboratory of Anthropology, Genetics and Peopling History, Department of Genetics and Evolution, University of Geneva. Žlutá barva znázorňuje migraci Indoevropanů. Rasová jednota indoevropské aristokracie musela být upevňována endogamií. Disproporce mezi geny HLA-A1 a HLA-B8 – pozorovatelná v dnešní době v Západní Evropě a na Blízkém východě – přivedla například L. Degose, A. Jacquarda a J. Dausseta zpátky k indoevropskému stěhování národů. [ The HL-A gene structure of Twareg populations ]
HLA-A1 (A1) je lidský leukocytární antigen. A1 je běžnější v Evropě než kdekoli jinde, zdá se být častější u dávných národů v severozápadní Evropě.
HLA-B8 (B8) je HLA-B sérotyp, dříve známý jako HL-A8 byl jedním z prvních identifikových antigenů HLA. Rodový evropský haplotyp, jeho běžný výskyt je v Evropě, zejména na souostroví a Skandinávii. Iránci a Švédové mají možná se to nezdá něco společného Rozdíly v HLA asociace IgAD v Íránu a ve Švédsku potvrzují genetické pozadí některých nemocí.



Nordický typ u Slovanů - H. F. K. Günther považuje Protoslovany (Urslawen) za převážně nordický lid, který se zformoval ve středním a jižním Rusku (Ukrajině). Dnes toto území – ohraničené na jihovýchodě a východě Dněprem, na severu a severozápadě Pripetí a Vislou, na západě Odrou a na jihozápadě hřbety Karpat – leží z převážné části na Ukrajině a v Polsku. Odtud začaly v 5. a 6. století (již slovanské) kmeny expandovat (mj.) do střední a jižní Evropy.
Zdeněk Váňa shrnuje jejich etnogenezi slovy: „…určitá část západobaltských kmenů, které žily mezi Vislou a středním Dněprem a tvořily baltoslovanský substrát, se diferencovala užšími styky se sousedním etnikem germánským a íránským. Tím se výrazněji odlišila od ostatních Baltů a výsledkem byli historičtí Slované 5. – 6. století se svou svéráznou a v podstatě jednotnou kulturou.“ Tento proces probíhal v první polovině 1. tisíciletí našeho letopočtu. Slované jsou tedy poslední vyhraněnou skupinou indoevropského (tj. „árijského“) lidstva.


http://jowsey.com/genealogy/GeneticGenealogy.html

Analýza chromozomu Y, jsou předávány na potomka (v tomto případe z otce na syna) bez ohledu na genetickou výbavu druhého rodiče. Vykazují tedy vysoký stupeň konservatismu s ohledem na předky zkoumané osoby.
A jak jsme na tom dnes my Češi? Nejvíce chromozomů Y máme společných se západní Evropou (přes 35% M173; nejvíce ho mají Baskové přes 85%, pak Katalánci 79% Angličané 65%). Následuje typ M17 typický pro indoevropské nájezdníky (máme ho více než 26%; v Evropě ho mají nejvíce Maďaři 60%, Poláci 56% a Ukrajinci 54%).


Zajímavá je distribuce haploskupiny R1a1a, může mnohé napovědět.

Mediteranní rasový typ – historicky národy kolem Středozemního moře. Dnes můžete ještě vidět ve Španělsku nebo Portugalsku. Mediteranní rasový prvek obsahuje tedy jižní Evropa, ale zasahuje také určitou měrou do Afriky a Asie. Baltický a Alpínský typ vznikl prý křížením dílčích rasových typů v Evropě. Míšení lidí, ale probíhalo vždy. Pokládat jednu rasu za „čistší“ než jinou je tedy problematické. Homo sapiens je v podstatě jeden, jen přizpůsobený daným podmínkám. Ale na to jsou zase další teorie. Podle jiných vědátorů mělo docházet šíření z Afriky a přitom třeba ještě částečně ke křížení s Homo erectus. V podstatě genetický vývoj člověka probíhá neustále. V posledním století navíc dochází rozrůstání populace, stěhování do nových prostředí, včetně měst, kde je člověk předmětem nových přírodních a výběrových tlaků.

josefg píše:V 19. století byla česká kotlina plná "kulatých" hlav a najít protáhlou lebku byl problém, v nižších vrstvách to bylo vyloučené, vyšší vrstvy se zároveň hlásily k Němcům, tak tehdejší "vědci" spíš němečtí nacionalističtí propagandisté a propagátoři přišli s myšlenkou nadřazené germánské rasy nordického typu, proti podřadným slovanským. Stačilo však "pár" let dostatečné stravy méně namáhavé fyzické práce "do úmoru" a hlavně méně pálenky dětem, aby spaly a nerušily matky při práci, častý byl i odvar z makovic. Přidejme lepší hygienu, plus mírné zimy a dostatek otopu a dnes je problém najít v české kotlině typickou kulatou hlavu. Jak správně popisujete měl s tím problém už Hiter a jeho pochopové, protože na sklonku císařství a v době první republiky se životní úroveň mladé generace výrazně zlepšila, a narostly větší hlavičky . Doufejme, že to tak zůstane.

Tak určitě výživa a namáhavá práce hraje taky svou roli. Dnes haranti nedřou a tak rostou. Už jsme se tady bavili třeba rozdílem mezi severokorejci a jihokorejci za 50 let, že existují minimálně rozdíly v tělesné výšce, ale šikmý oči a pigmentace jim zůstala.

Když na konci 19.století zkoumali angličtí eugenici obyvatele londýnských chudinských čtvrtí, došli k názoru že se jedná o novu rasu, jenž bude dominovat budoucnosti. Přeci jen nemoci, špatné životní podmínky, těžká práce a všudypřítomná bída se odrazila na vzhledu místních lidí, a to do takové míry, že se na první pohled skutečně odlišovali od vyšší třídy tehdejší společnosti. Stačilo ale několik válek a pár desítek let klidu k tomu, aby se tyhle deformity zcela upozadily. Tehdejší vědci vycházeli z toho, že deformovaní a hloupí lidé budou mít deformované a hloupé děti - realita ale ukázala že je tomu spíš opačně
Všechno je ale o životních podmínkách. První usedlí obyvatelé byli také mnohem menší než tehdejší lovci-sběrači, což byl důsledek odlišné stravy.

jeden miničláneček z National Geographic
http://www.national-geographic.cz/detai ... dky-42265/

Ono se zdá, že kdysi dávno existovaly dejme tomu tři základní skupiny lidí. Samozřejmě, když půjdeme ještě dál došli bychom asi k opici

Mutace M173 - Staré „kultury“ vznikaly někde ve Střední Asii – dnes asi východní Írán, severní Afghánistán a severozápadní Indie. Tyto lidé se někdy před 30 000 lety začali šířit na západ a obydlovat Evropu.

Mutace M170 - Asi před 25 000 lety přišla do Evropy další vlna z Blízkého Východu. Tyto lidé žili převážně ve východní Evropě a na Balkáně.

Asi před 20 000 lety dosáhlo zalidnění Evropy svého vrcholu a vytlačilo obě skupiny dále na jih. To zamezilo jejich dalšímu míšení a došlo k oddělení obou etnik.

Lidé typu M173 našli útočiště na Iberském (Pyrenejském) poloostrově. Zatímco lidé s převážnou mutací M170 na Balkáně.

Před 15 tisíci lety začal ledovec ze severní Evropy ustupovat a obě skupiny se šířily na sever, kde se začaly mísit.

Mutace M172 - Tou dobou ovšem dochází na předním východě k objevu zemědělství a populační exploze s tím způsobená dosahuje do jihovýchodní Evropy. Nositelé zemědělství byli velmi pravděpodobně lidé s mutací M172.
Na severu Evropy po mutaci M172 není prakticky ani stopy. Zemědělství se tam tedy nešířilo stěhováním lidí, ale znalostí.
Zdroj: osel.cz

Mutace M172 z Turecka, pak expandovala okolo Středozemního moře, do Španělska, mísila se, jinak mediteránní rasa, když použijeme starou terminologii.


Na mapkách pro jednotlivé země je zobrazena míra genetické příbuznosti. Počet genetických shod klesá s geografickou vzdáleností, přesto je stále vysoký v celé Evropě.

Článek sice decentně tvrdí, že tisíc let nazpátek mají všichni Evropané společné předky. Ale já z těch mapek vidím převahu určitých skupin v daných zemích.

Např. Švédsko má markantní světlezelenožlutou barvu, vlastně celá Skandinávie, a to není asi překvapující, to jsou „praví germáni“.

Britské ostrovy a severní Francie tam dominuje červená.

Polsko tmavě zelená, podobně jako Srbsko, nebo střední Evropa, částečně i Německo. To je zřejmě spjato s expanzí Kurganů či Slovanů. Kurganové byli pradávní lidé z ruských stepí.

V jižní Francii nalezneme mitochondriální haplotyp Helena. Migrace předchůdců z africké oblasti. To je rozdělení podle britského vědce Bryana Sykese, to už je ale dnes trošku překonaný, i když určitá vodítka to dát může. Postupoval po linii „prapramáti“.
Mitochondrie jsou tělíska v buňce, která napomáhají využívat kyslík k produkci energie. Má je každý. Svým dětem je však mohou předat pouze ženy, a tak se dědí po ženské linii.
Zdroj: genomac.cz

A co naši praotcové? Jejich linii lze vystopovat díky Y chromozomální DNA. Ta se dědí z otců na syny a lze ji tedy nalézt jen u mužů.
V evropské populaci vědci na základě výzkumů rozlišují dvě velké skupiny otcovských linií nebo také klanů, které jsou označovány jako R1a a R1b.

Existuje nepoměr pokrytí praotců a pramatek. To odborníci vysvětlují tak, že ženy měly již v prehistorii jiný styl života než muži. Obvykle se zdržovaly na jednom místě, nepodstupovaly tak vysoká rizika - neumíraly v boji. Mateřské linie tedy měly větší šanci udržet se, přežít. Zatímco můžská linie značí expanze a přesuny, a zdá se tedy v tomto ohledu směrodatnější.

Kdyby chtěl někdo více naštudovat o starých kulturách, má možnost.

Čtvrté tisíciletí před naším letopočtem se stalo svědkem důležitého dějinného procesu spojeného s vpádem Indoevropanů. Nejprve se ve stepích východní Evropy (v nížinách Donu, Dněpru a Dněstru) objevily kmeny tzv. kurganské kultury, pohyblivých válečníků na koních, dobytkářů a kočovníků, kteří asimilovali karpatsko-balkánskou civilizaci Staroevropanů. O tisíc let později vpadla další vlna útočníků do Podunají, střední Evropy a dosáhla Baltského moře okolo roku 2500 př. n. l. Tehdy pozorujeme rychlou změnu v ornamentice keramiky, jakož i změnu tvaru sekeromlatu. Amfory, hrnce a misky jsou nyní tvořeny potištěnými ornamentálními pásy, což dalo název celé kultuře – kultura šňůrové keramiky.
Zdroj: slavonie.org

Genetický výskum archeologikých nálezov v Európe ukázal jednu zaujímavú vec: presuny a pohyb "kultúr", určovaných napríklad podľa typu keramiky a iných artefaktov materiálnej kultúry, vôbec nezodpovedajú pohybom populácie určených podľa zachovanej genetickej informácie, získanej z kostrových nálezov.
Vyzerá to tak (a zrejme správne), že väčšina presunov "kultúry" bola spojená s presunmy len malej (až zanedbateľne malej) časti populácie. Proste kultúry sa presúvali a rôzne striedali, ale ľudia, ktorí ich žili, zostávali doma - a na danom území to boli stále tí istí. Takže prevažná väčšina populácie žila štýlom "vo svete bol najďalej tak v susednom meste/hradisku/dedine", a materiálnu kultúru prenášali jedinci (jednotlivci alebo malé skupiny).

"Genetické miešanie" európskej populácie môžu mať z veľkej časti na svedomí napríklad bojovníci na výpravách (vojnových či lúpežných), ktorý "zasiali svoje semeno" v cudzine. Sex s miestnymi ženami k vojnovým a lúpežným výpravám proste neoddeliteľne patril (a patrí vlastne dodnes).
Takže kraje a oblasti, kadiaľ sa prehnalo mnoho vojen (či vojenských/lúpežných výprav) boli a dodnes sú geneticky veľmi pestré.

Tak nějak to mohlo být v tom pravěku až starověku, tehdy nebylo na světě relativně ještě tolik lidí. Ovšem jen dodám, že koncem starověku a počátkem středověku docházelo k tzv. stěhování národů, a to se často přesouvaly celé velké populace včetně žen a dětí. Příčinou byly demografické změny, především růst počtu obyvatelstva, způsobený přechodem od pastevectví k zemědělství. Římané je označovali za barbary nebo germány. Tohle zase vedlo k míchanicím a změnám.

Alchymista:
Ten rozdílný geografický přesun techologií a lidí je vlastně fakt.
Vždyt do nedávna se auta vyráběly především v Evropě a USA, takže pokud by budoucí archeologové kopali v budoucnu v např. Číně, Indii tak by měli pěknej guláš ve výkopech.
Z toho je vidět, že model chování jednotlivých společentev je stabilní.Technologie se přesunují daleko snadněji než masa lidí.

Tak jsem po letech navštívil IDET, víc než vystavená technika mne brzo zaujala a i pod vlivem tohoto vlákna jiná věc. Odhadnout kdo je cizinec se ukázalo poměrně snadné.
O hlavu menší než člověk český, ručička v zápěstíčko jak u holčičky . A hlavičky jak ředkvičky , různě tvarované, ale většinou maličké rysů jemných až velmi jemných. . U frantíků 100% ,
Vedla hromotluckých Čechů vypadali jak Harry s Ronem vedle Hagridav prvním díle . Pravda našinci nemají tak jemné rysy, ale mezi námi chovateli, jemné rysy se u psů, ba i koní berou víc jako degenerace než známka dobrého chovu .

Mám ti vysvetlovať, ktorý národ/národnostná skupina v "západnej civilizácii" bola a je najviac potihnutá príbuzenskou plemenitbou (z rasových a náboženských dôvodov)?

Lord - treba samozrejme brať do úvahy aj to, ku ktorému historickému obdobiu sa "genetické" dáta vzťahujú.
U archeologických nálezov je samozrejme treba zohľadniť aj veľmi silný výberový efekt, čiastočne spojený s inými ako technologickými znakmi, takže napríklad z pohrebísk kultúr "žiarových pohrebov" sa toho o genetickej príslušnosti populácii veľa nezistí...

Genetika a archeologie? To máš správně v úvozovkách. Jen bych objasnil i pro ostatní čtenáře, jaké zpětné metody a teorie se používají.

Molekulární genetika dnes umožňuje zpřesnit a doplnit poznatky získané pomocí fyzické antropologie. Může se vyjádřit např. k studiu paleodemografie, pohlavního dimorfismu, stanovení příbuznosti, pravěké migraci a populačně genetické struktuře pravěkých skupin.

Známe dvě základní metody používané v tom to výzkumu:
- Izolace a typizace kyseliny deoxyribonukleové DNA – z kostí, případně i jiných tkání
- nebo studium genetické variability současných populací

Výzkum je z převážné většiny prováděn na základě analýzy kosterního materiálu a již 10 let jsme schopni extrahovat DNA i z mumifikované tkáně. Výrazný posun ve výzkumu znamenal objevení polymerázové řetězcové reakce – PCR ( Polymerase Chain Reaction) jež nám umožňuje namnožit konkrétní úsek DNA do počtu kopií z kterého je možné ji snáze analyzovat.
Nejstarší zkoumaný biologický materiál, byl list již vymřelého druhu magnólie, jejichž stáří se odhaduje na 16 miliónů let a jantarové inkluze nejrůznějších organizmů, jejichž stáří se odhaduje na 120 -130 mil. let.

Genetická variabilita na morfologické úrovni je odrazem více faktorů, to znamená, že biologický obraz jedné populace se může během generací měnit i bez výraznější vlivu populace morfologicky odlišné. Tedy nelze migraci považovat za jedinou hypotézu, která by vysvětlovala morfologickou proměnu populace související se změnou kulturní.

Máme tři pracovní hypotézy kulturních a biologických změn pravěkých populací:
- Heterochtonní: nositelkou odlišné kultury je nově příchozí etnicky odlišná populace
- Infiltrační: k proměně došlo vlivem větší či menší příměsi etnické odlišnosti
- Autochtonní: k proměně došlo bez výraznějšího cizího etnického vlivu a to následkem změny demografických, environmentálních či sociálních faktorů či jejich kombinace.

Autochtonní teorii můžeme prezentovat kupříkladu jevem demografického kolapsu. Dojde-li k markantnímu snížením počtu jedinců v populaci, dochází rovněž k omezenému výběru partnera, a tedy za takové situace dochází k častějším příbuzenským (konsangvinním) sňatkům. Většinou se jedná o vzdálenější příbuzenská spojení. V populační genetice jsou za příbuzné považováni ti, kteří mají společného předka až do páté generace. Pokud předpokládáme, že zde nedocházelo k jiným vlivům, třeba selektivním, mohou se zde projevit morfologické změny - snížení výšky postavy jedinců a naproti tomu při rozpadu izolovaných skupin dochází k velkému vzrůstu výšky jedinců a to již v první generaci.

Pavel Bezděk a Helena Těthalová

Lord - k tomu "stěhování národů". Docela dobrá zmínka, máme li jít ad fontes, pokud jde o mechaniku nebo jeden z modelů těch přesunu je v Césarových zápiscích o válce galské.

U Helvéciů byl mužem urozenosti i bohatstvím daleko nejpřednější Orgetorix. Ten dychtil po tom, aby se stal králem. Zosnoval proto za konsulátu Marka Messaly a Marka Pisona spiknutí šlechty a přemluvil občanstvo, aby se všichni, s ženami a i dětmi a se vším všudy, vystěhovali ze svého území: hračkou prý je pro ně zmocniti se panství nad celou Gallií, když statečností všecky převyšují.

Přemluvil je k tomu tím snáze, že jsou Helvéciové ze všech stran tísněni už přirozeným útvarem své země (…).
A tak nemohli ani nějak zvláště daleko podnikat nájezdy, ani zrovna snadno válečně napadat sousedy. A to tedy velmi trápilo tak bojechtivý lid. Na svou lidnatost pak i slávu válečnou a proslulou statečnost měli – tak usoudili – území příliš těsné. To se táhlo 240 mil do délky a do šířky 180.

Z těchto důvodů se pod váhou Orgetirogovy osobnosti rozhodli Helveciové vykonat všecky přípravy k odchodu: nakoupit co největší počet soumarů a nákladních vozů, osít co největší plochu polí, aby měli cestou dostačující zásobu obilí, zajistit si mír a přátelství s nejbližšími kmeny. K provedení těchto příprav postačí – usoudili – dvě léta, na třetí rok stanoví odchod, a to usnesením lidu (…)

Jakmile usoudili, že jsou k tomu již dost přpraveni, vypálí všechna svá hrazená sídla, ke dvanácti celkem, na čtyři sta otevřených vesnic, nadto všecky osamělé dvorce. Spálí všechno obilí kromě toho, které chtěli vzít s sebou, aby tak zbaveni naděje na návrat domů byli spíše hotovi podstupovat všeliká nebezpečí. A nařídí, každý aby si vzal z domova s sebou mouky na tři měsíce.

Sousedy své Rauraky, Tulingy a Latobíky přemluví, aby po jejich příkladu také spálili svá hrazená sídla i otevřené vsi a vytáhli spolu s nimi. Přiberou a za spojence přijmou také Bóje, kteří kdysi sídlili za Rýnem, přešli území Nórika a práve obléhali Nóreiu.

Jen dodatek. I v souvislosti s Pátračovým příspěvkem.

Pátrač píše:Mě zajímá hlavně to, co bude u nás v Evropě a zde neexistuje nic, co by se dalo nazvat židovskou lobby. Ani nemůže. Většinu těch co by ji mohlo kdysi vytvořit vyvraždili Němci a jejich pomahači a valná část těch co přežili, utekla před poválečným antisemitismem do Izraele do konce roku 1952.

Ne tak docela. Na mapě inverze šedá - čisto, zelená semité J1, Francie, hlavně tzv. Vichystická Francie - Hitler „nevyčistil“, za povšimnutí stojí dále tečka – Holandsko, tedy hlavně Amsterodam. V Itálii také značná část židovské populace přežila. Komunity Řím, Milán a Benátky. Světlejší zelená, např. Švýcarsko - Aškenázskou část tvoří převážně osoby, imigrující z Maďarska a Československa po sovětských invazích. Sefardskou část pak tvoří osoby z Egypta a severní Afriky. Nebo území Polska - pozůstatky židovské krve a míšení, před válkou zde žila největší komunita, asi 3 miliony. Dále jižní Ukrajina, Krym, Rusko.
Sefardové - Pyrenejský poloostrov a poté oblasti Středomoří, Balkán, Orient. Značná část Židů emigrovala po válce do Francie a Velké Británie. Srovnejte země s multikulturalismem, islamismem a docela se to kryje, ono to vlastně souvisí


http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Aškenázové (chazaři, evropští židé) haploskupina J1, M267 značně smíšená s bílým genofondem haploskupiny Y-DNA, R1a1 spjatým s vyšší inteligencí (nejčastěji se vyskytuje ve Střední a Východní Evropě) plus praktikovali po staletí eugeniku.



Vědci Albert Einstein, Isaac Asimov / filozof Karl Marx / ekonom Joseph Stiglitz / politici Lev Trockij, Lev Kameněv, Grigorij Zinovjev, Béla Kun / skladatel Felix Mendelssohn-Bartholdy / bankéř Rothschild a další. Často se vyznačují kudrnatými vlasy (koudelí), vysokým čelem, hranatějším širším obličejem.

Myšlenky eugeniky se dnes částečně přesunuly do jiných oblastí vědy, především genetiky, kde dochází občas k vědeckým sporům. Srovnání s geny ostatních národů ukázalo, že geneticky jsou nejbližšími příbuznými „pravých starověkých Židů“ blízkovýchodní národy, jako jsou Drúzové, Beduíni a Palestinci (viz. mapa nejvíce tmavě zelená). Za povšimnutí stojí Tunisko. Saúdská Arábie – beduíni. Sýrie - puntík Drúzové.



Nebo Ázerbájdžán - horští Židé, když se nacistické armády dostaly v roce 1942 na Kavkaz, kvůli nejasnému původu zdejších Židů řešili okupanti otázku, zda jsou podle německých rasových zákonů Židé či ne, nakonec byli označeni za Židy a zřejmě správně. Dokonce se pravděpodobně jednalo o prapůvodní potomky skutečných semitských Židů vyhnaných z Palestiny Římany. Dále tmavý puntík Tabríz v Íránu, zde došlo k masakru Židů v roce 1830. A tak by šlo postupovat dále.


Je si možné zapnout české titulky (cc)

Jasně, že jich jsou mraky a jejich lobby v evropě fičí jedna radost. Ale nechci se přít - a tak to nechme být.

Pátrač to snad musí vědět, sám o tom napsal, dejme tomu aspoň z historického hlediska. Současné dění možná někdo zhodnotí až s časovým odstupem. Problém spíše je, že samotný "židovský národ" taky není jednotný, existují různé skupiny, vnitřní problémy, a finanční kruhy to už nemusí ukočírovat, i když snaha je velká, ale otázka je komu to prospěje? Ale dějiny můžeme v pohodě pořešit, možná si z nich vzít poučení. Mimo jiné jde o to, že židovský rasový mýtus je částečně fikce. Ve skutečnosti to byly různé skupiny lidí s různými životními osudy v různých historických dobách, navzájem i pomíchaných. Pravděpodobně nejvýznamnější masová konverze k judaistickému náboženství v Evropě proběhla v 8. století a tento příběh Chazarů, se v historických souvislostech dotýká základů státu Izrael.

To si je třeba uvědomit, protože propaganda sionistů přesvědčila Američany, že sionismus a judaismus jsou jedno a to samé. Jenže judaismus je náboženství, sionismus je politické hnutí vzniklé ve východní Evropě u aškenázských Židů, kteří byli po desetiletí hlavní silou v tvorbě a prosazování komunismu a socialismu.
Aškenáz, který se ožení se sefardem, upadá do nemilosti u aškenázů, kteří vládnou v Izraeli. SEFARDI - jak už se mohli někteří z předchozího příspěvku dovtípit, jsou starší skupinou a jsou to oni (pokud je to možné), kteří jsou popisováni v bibli. Jsou rasově příbuzní s Araby, od nichž je dělilo mimo jiného náboženství.

Stuka píše:Jasně, že jich jsou mraky a jejich lobby v Evropě fičí jedna radost. Ale nechci se přít - a tak to nechme být.

K jakémusi starověkému odkazu se snaží hlásit ortodoxní židé. V současnosti se naprostá většina Charedim nachází v Izraeli, Severní Americe a Evropě. Jejich populace zažívá prudký růst díky vysoké porodnosti. V České republice je nejvýraznějším představitelem tohoto směru pražská komunita Chabadu.
Charedim věří, že jsou dalším článkem neporušeného řetězce tradice, který začíná předáním Tóry Bohem Mojžíšovi na Sinaji a pokračuje dodnes. (Zdroj: Wikipedia, každý si může na internetu dohledat)
Snaží se stále více ovlivňovat život ve společnosti. Ekonomové dokonce varují, že rozloží Izrael, protože mají zvláštní výhody - nemusejí chodit do práce, neslouží v armádě a od státu se v mnoha případech úplně distancují. Více než polovina z jejích členů přitom však žije ze sociálních dávek, na které mají ze zákona nárok. A tak se množí stejně dobře jako cikáni.

---

Ale zpátky do historie...


Přes území Chazarské říše vedla řada důležitých obchodních cest, zejména volžská.

Cituji: Takže došlo k další úžasné změně. (Pozn. změna to byla, ale nakonec neochota pokládat život za vlastní národ, vedla k jeho zániku, to je riziko žoldnéřských armád.)
Místo aby Chazaři bojovali za svou říši sami, šli jinou cestou. Nejdříve si kupovali spojence mezi kočovníky - Maďary, Oghuzy, a Pečeněhy. Zároveň je štvali proti sobě. Na počátku 10. století si vytvořili dvě žoldnéřské armády. Ta první byla tvořena Rusy a Slovany. Chazarská říše je používala k boji proti muslimům a z muslimských Arsiů, horalů z Dajlemu a Mázandaránu, pak vytvořili armádu druhou, která bojovala - pokud bylo třeba - proti pohanům a křesťanům. Tak byla vytvořena vláda, která s vlastními poddanými ztratila kontakt. Viděla v nich jen zdroj příjmů. Ale čas se začal naplňovat. Na sever od Chazarské říše se objevil nový soupeř. Rusové. Jejich území se zalidňovalo a začalo se měnit.
Dějiny Chazarů, jimiž se sovětská archeologie, demografie a historie začala oficiálně zabývat až někdy v polovině minulého století, jsou významné pro vývoj samotného Ruska, Ázerbájdžánu, Arménie a Gruzie. Přitom toho není mnoho, co lze studovat. O chazarské říši se nezachovaly žádné písemné dokumenty. Vše, co o ní víme, je pouze soubor zprostředkovaných informací, majících původ u okolních říších, které záznamy vedly a dokázaly je i uchovat.
Význam Chazarů pro zastavení islámské expanze v této části světa by měl být považován za nesporný. Z hlediska možné hrozby byla jejich role mimořádně významná. Možná i více než porážka muslimské armády u Poitiers. Frankové muslimy v tvrdé bitvě porazili a ti se už nikdy nevrátili.

To už v současnosti neplatí

Severní Francie je nelákala a taky nemohli vědět, že za pár desítek let jim tam v osobnosti Karla Velikého vyvstane tvrdý protivník. K dědictví Franků se hlásí Francie a celá západní Evropa, k dědictví Chazarů se nehlásí skoro nikdo.

CHAZAŘI III - MOHL TENTO NÁROD PŘEŽÍT DODNES?
ERGO KLADÍVKO, zdá se že Brodnici byli přímými potomky Chazarů smíšených s Rusy. Tedy šlo o lid rusko-chazarského původu a přímé dědice starého chazarského národa.
Poznámka: Území Donských stepí ... zelená na mapě výše odpovídá.



Chazaři byli podle některých původně hunské plemeno či se připojili ke králi Attilovi. Ovšem nový král (o několik století později) se rozhodl přijmout judaismus v 8.století. Chazaři si vybrali judaismus. Kdyby přijali islám, byli by ohrožováni křesťany a naopak pokud by přijali křesťanství, byli by ohrožováni světem islámským. Pro svojí bezpečnost a klid přijali v té době judaismus, který se jevil dočasně jako neutrální a svébytný. Postupně však byli Chazaři do 13. století vytlačeni ze svých původních sídel a ustoupili na západ do Ruska a Polska.



Ještě ke stěhování národů. Vlastním stěhováním národů se obvykle rozumí pohyb germánských a slovanských kmenů začínající ve 4. a končící koncem 7. století. Hunské kmeny táhly na západ jako nezadržitelný příval, částečně se v Evropě zakořenily. Hunové nebyli jednotní, bojovali nejen proti jiným národů a kmenům, ale i navzájem proti sobě.

Lorde a Štuko, držte se tématu, které je zaměřené na Čechy, popřípadě obyvatele střední Evropy. K Chazarům to máme opravdu daleko, tak si třeba založte vlastní téma - sem tato diskuse nepatří.
Četl jsem si starší komentáře a zaujalo mě vyobrazení "dinárského nosu", hledal jsem oč se jedná a při šmejdění jsem narazil (patrně) na překlad popisů jednotlivých ras ze třicátých let. Články podrobně popisují vzhled i mentální vlastnosti, které u jednotlivých typů převládají. Já sebe identifikoval jako Nordicko-dinárský typ (kombinace rysů z obou typů). Což mě docela mile překvapilo (hlavně že se sem řadí i Dürer a dinárský typ je spojován s kelty). Ještě podotek, typy se nejlépe určují podle tvaru lebky (profilu), vnější znaky jsou zavádějící a matoucí
Další typy naleznete v horní části článku: http://nassmer.blogspot.cz/2013/03/neme ... uka-6.html