Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986
Napsal: 16/1/2014, 00:38
Zrážka s realitou? Život v ČSLA si pravdepodobne nikdy nezažil...
Pořád tu existují spojenecké vazby, závazky, vliv USA a ostatních států NATO, vliv takového činu na tyto spojence. Kdyby to NATO jako celek odpískalo, tak je možné, že nechají jednotlivé státy na jejich žádost vyvázat se z války..ale udělat to jednostranně smrdí průserem. Jak aktuálním, tak pozdějším.Argonantus píše:Pro takové Italy mi vůbec tak blbá nepřipadá. když se nevzdám, přejedou mne ty tanky, případně atomovky; jen trochu později. Tady nejsou žádná dobrá řešení; jen méně katastrofální.
USA a Rvropa by v tomto momentě mohly mít trochu jiné zájmy. Společné byly, dokud je USA mohly ochránit. Jakmile se ukáže, že to nedokážou, je všechno jinak. Pilgrim to demonstroval dostatečně drasticky. Jak říkáte dál sám.
Můžeš někoho provokovat tak, že ti ji napálí a dělat ze sebe oběť. Ale pokud ho už mydlíš hlava nehlava a on ti to začne vracet, tak sotva někoho přesvědčíš, že on tě napadl. Takže tvoje tanky už jsou v hloubi Německa a následně zaskočený nepřítel zaútočí letadly...co z tohohle vytřískáš?Argonantus píše:A hlavně doufat, že třeba ten západní nálet přijde dostatečně brzy a podaří se ho ustát. Budeme napadeni i letecky! Hanba Imperialistům! A tento první nálet je skoro tutovka, jakkoli třeba málo účinný (debata o PVO - na Šumavě jsou pro letectvo ty nejblbější podmínky možné).
A kdyby to dopadlo hůř, možná to za pár rozmandlovaných tanků stojí. A trochu to pošťouchne váíhající vojáky.
Pro každou stranu tu někoho mámePátrač píše:protože co jsem na Palbě tak jsem jasně vymezený a tak to také zůstane.
Tohle by mne dost zajímalo, Třebas i po PM. Bylo by fajn, kdyby tam bylo i tohle shrnutí, protože teprve tady jsem byl v prvmím postu schopen sepsat svůj pohled na věc trochu přehledněji.Pátrač píše:vyhodnocena jako zdroj cenných informací a byla zaarchivována Českou národní knihovnou , cituji: "jako zdroj informací pro budoucnost". Stalo se tak mimo Palbu.cz, protože ta tuto možnost odmítla.
Ano, tak mi to připadá teď.Mě přijde, že všechny představy se točí kolem toho, že VS bleskově porazí nejsilnější státy Evropy, NATO se totálně sype, hází ručník do ringu a válka končí. Evropa nyní patří SSSR, USA se otáčejí zády a dělají, že se nic nestalo a že je to vůbec netrápí a jede se dále. Něco jako Hitler v roce 1939...bum bum bum, porazím pár nepřátel, konsoliduju zisky a budu žít šťastně až do smrti. Žádné připuštění si toho, že by se konflikt mohl protahovat a eskalovat.
Už jen z pohledu USA, kde očividně Evropa pod taktovkou SSSR nepředstavuje žádnou hrozbu (a rády se odvrací pryč a zavírají se do sebe) a z pohledu evropských států, kde ztráta vlastní svébytnosti očividně s politickými představiteli a obyvateli ani nehne, mi přijde dost jako sci-fi.
No, všichni neustále předpokládáte, že o atomovkách rozhodují generálové. Ale rozhodují politici; žádný velitel světa takovou pravomoc neměl.Domnivam se, ze by hodne zalezelo na stavu, kterej je i popsan v tom Premierovi: dokud by druha strana mela dojem, ze je jeste nejaka sance, tak by JZ asi lezeli bez pouziti.
Teď asi trochu nechápu. NATO pokud vím žádnou válku nevedlo..různé proxy konflikty s menším či větším zapojením toho či onoho státu nemají myslím s námi probíraným masivním světovým konfliktem nic společného. Tam jsou ta měřítka zcela někde jinde...a taktéž způsob vedení války, intenzita, trvání.Argonantus píše:Ano, tak mi to připadá teď.
Ovšem tohle je výsledek zkoumání po celé té hodně klopotné a dlouhé cestě tří předchozích dílů a několika debat, kde se tato varianta začíná jevit jako nejsilnější; vojensky to má VS pravděpodobně vyhrané. Řádově týdny, možná měsíce. Ostatně, žádná z novodobých válek, vedená NATO nebyla delší. Není mi jasné, kde, na čem a proč by se to zasekávalo.
Ten Záliv byl docela kolosální operace, co do nasazení prostředků. Tohle je větší, ale zpočátku ne až tak drasticky.Polarfox píše: NATO pokud vím žádnou válku nevedlo..různé proxy konflikty s menším či větším zapojením
To já mu rád věřím a nepochybuji o tom, ale co by vlastně mohl dělat tak úžasného, než to zvenku ostřelovat letadly?největší a nejsilnější člen, tj. USA, je neporažen a dost patrně by to nehodlal ani jen tak odpískat.
.Konflikt sice začne v Evropě, ale prakticky automaticky se stává světovým..
Krčím rameny a nepřebírám odpovědnost - já si ten plán nevymyslel. Vyřiďte si to s autory.Tohle mi přijde jako dost hrubé podcenění situace a tak trošku bezstarostné představy
zajímá to redakci Pravdy, Rudého práva a milion dalších podobných redakcí, které musí v prvních hodinách něco napsat. To, že jsme zaútočili, je nepřijatelné. Potřebují první tah.Je to zbytečné a nikoho by to nezajímalo.
To živě souhlasím. Ten plán mne o značné dávce cynického pragmatismu přesvědčil. NATO neví nic a nemá se to zpočátku jak dozvědět, pokud nemá reportéra někde v Janovicích a ten nebude cítit potřebu jim to vyprávět někdy o půlnoci.Jenže v roce 1980 a víše soudruzi nebyli pitomci, ale pragmatici.
Přesně! Já došel někam mezi dvě a čtyři. Družice uvidí, pohraničník zavolá poplach, vytáhnou důstojníka z postele, ten to musí vyhodnotit, a je tu Defcon nevímkolik, který dost rychle dospěje k té trojce. Naše představa je shodná.Jakmile by si to spojili s naší skrytou mobilizací, kterou lze utajit tak asi 3 hodiny
Ale kdeže. Provokace vyjde v Rudém právu a kdovíkde ještě až někdy v Č+6, a pokud nejsou úplní loseři, už mají v NATO poplach z milionu dalších důvodů, nicméně lidé stále spí. někdy v Č+6 je další kritický bod, ta letecká bitva. Tam to začne být jemná hra. Do jaké míry si lze dovolit nechat naše vojáky trochu bombardovat. Asi by spíš šly ty raketové údery proti sobě skoro současně a tvrdilo by se, že Západ byl o chvilku dřív.Ozbrojená provokace je oznámením války a znamená, že nelze nepřítele překvapit.
Ty tři hodiny jsou naprosto k ničemu. Za 120 minut jsou rozvinuta přijímací střediska osob - PSO, přijímací střediska motorové techniky- PSMV a další mobilizační pracoviště. Jakmile se začnou k mobilizačním prostorům blížit povolanci a techknika, je vše prozrazeno, ale nic není ve stavu schopnosti útoku přes čáru. Ani útvary přikrytí státní hranice nejsou zatím silou, které by se musel kdokoliv obávat. Jen s mírným spožděním potom začne druhá stana dělat to samé co my.CAT píše:Podle mě se mobilizace prostě nedá utajit a do "plnejch" by se šlo tak jako tak, Pátrači já si myslím, že ty 3 hodiny o kterých ty píšeš, že by to šlo ukrýt by právě rozhodly...
Argonate, mě právě po opětovném projetí tvého úvodního článku a celé diskuse došlo něco, čemu se mi nechce věřit. Ten plán který historici, komentátoři a velká část odborné veřejnosti označuje jako obranný, což se Tobě nezdá, je skutečně obranný. Je to nejúžasnější plán obrany vlastní země, jaký dějiny Evropy znají.Argonantus píše: Jak říkáš, kdo to vymyslel, vůbec nebyl blbej. Bohužel.