Tankový biatlon

[Dzin]

A jsou známi parametry tratě?

[Skeptik]

A jsou známi parametry tratě?

According to the rules of tank biathlon, crews must navigate a distance of 20 kilometres (12.5 miles) evading various obstacles, crossing rivers and bridges and shoot at a set of targets. Tanks that miss a target get a penalty lap.

Základní pravidla jsou známé, trať se staví před závodem = je pro všechny "nová".
Oproti loňské vypustili střelbu řízenou střelou odpalovanou z kanónu. Předpokládala se účast posádek a tanků že "Západu" a tato disciplína by je významně handicapovala.

[Dzin]

Super, takže to bude přeci jen rovnocenější zápolení. :-)
No, nevím jestli hendikepovala, spíše by to bylo jiné, resp. těžko by se hledal společný průnika na jehož základě by se to mohlo objektivně zhodnotit.

[Skeptik]

Nezaznamenal jsem, že by loňský ročník byl v něčem nerovnocený pro zahraniční účastníky. Ano nakonec vyhrála ruská osádka, průběh ale nijak jednoznačný nebyl.

Pokud by se ponechala střelba ŘS na 2 km, jak to bylo loni, tak by to pro zapadní tanky s jejich kvalitnějším SŘP asi až takový hendikep nebyl.
Pokud by se ale cíl dal na 3,5 nebo 4 km, tak by být mohl, resp. určitě by byl.

[Dzin]

Ohledně nerovnocenosti viz. výše, vycházelo to z mé otázky, která byla uspokojivě zodpovězena.

No, u Challengeru 2 se udává pravděpodobnost zásahu kolem 0,8 při palbě na vzdálenost 3,5 kilometru (musel bych se podívat do knihy, nemám ji u sebe). Což je shodné, jako pravděpodobnost zásahu ruských kanonových PTŘS. Musel bych se ale podívat jak to vypadá u ostatních moderních západních tanků.

[keldor]

Tak čínské tanky překročily ruské hranice .A já hlupák si myslel že je to možné jen ve válce

http://www.militarybox.cz/news/cinske-t ... z-v-rusku/

[josefg]

Nezaznamenal jsem, že by loňský ročník byl v něčem nerovnocený pro zahraniční účastníky. Ano nakonec vyhrála ruská osádka, průběh ale nijak jednoznačný nebyl.

Pokud by se ponechala střelba ŘS na 2 km, jak to bylo loni, tak by to pro zapadní tanky s jejich kvalitnějším SŘP asi až takový hendikep nebyl.
Pokud by se ale cíl dal na 3,5 nebo 4 km, tak by být mohl, resp. určitě by byl.

No zůstává, ale jedna otázka případné účasti (dnes velmi málo pravděpodobné) dnes díky masivní osvětě všichni intelektuálové a dokonce i nejtrapnější joudové každé hospodě ví, že západní tanky jsou tak dobré, že jsou nejlepší nejen na světě, ale i v blízkém vesmíru. Kdo tedy má zájem dráždit kobru bosou nohou? Vždyď stačí aby osádka měla špatný den a místo pevného Hradu na ještě pevnější skále máme před světovou veřejností jen potěmkinovu vesnici z papíru a hobry . Řekni sám měl bys chuť to riskovat? Já tedy ne. Zbraně jsou především byznys a ten dělá dobrá reklama, hazard s pověstí tam nemá místo.

[skelet]

Bylo nebylo.. tankový biatlon měl během studené války obdobu i mezi státy NATO, nebo-li Canadian Army Trophy. Ta se konala v letech 1973-1991, pak byla zrušena. Nicméně v roce 1997 tuto soutěž kanadská armáda obnovila, i když ji pořádá jen se svým jižním sousedem USA. A světe div se, tento stát vybavený obstarožními tanky Leopard C2 (známější jako Leopard I) tuto soutěž vyhrál ve třech případech z pěti soutěží o kterých vím. A to jejich protivníkem byl standardní tank US ARMY - Abrams. Takže negativní reklamy se nebojí, L-159 taky "sestřelila" pár F-16 na cvičení, a na prodeje F-16 to nemá vliv.

[Polarfox]

No zůstává, ale jedna otázka případné účasti (dnes velmi málo pravděpodobné) dnes díky masivní osvětě všichni intelektuálové a dokonce i nejtrapnější joudové každé hospodě ví, že západní tanky jsou tak dobré, že jsou nejlepší nejen na světě, ale i v blízkém vesmíru. Kdo tedy má zájem dráždit kobru bosou nohou? Vždyď stačí aby osádka měla špatný den a místo pevného Hradu na ještě pevnější skále máme před světovou veřejností jen potěmkinovu vesnici z papíru a hobry . Řekni sám měl bys chuť to riskovat? Já tedy ne. Zbraně jsou především byznys a ten dělá dobrá reklama, hazard s pověstí tam nemá místo.

A nebo se taky mohou blýsknout a prodejům (teoreticky) pomoct. Protože někdy mi to přijde jako "každý jouda v hospodě si myslí, že západní tanky jsou nejlepší, ale my zasvěcení víme, že nejlepší jsou ruské tanky" To teoreticky píšu proto, že jen kvůli tomu, že Leclerc nebo T-90 skončí na nějakém "biatlonu" na druhém nebo třetím místě, si hned (plácnu) Kanada nepoběží kupovat T-90 a nebo Bělorusko Leclercy...a u toho zbytku bude stejně tisíc jiných faktorů.

[josefg]

. Protože někdy mi to přijde jako "každý jouda v hospodě si myslí, že západní tanky jsou nejlepší, ale my zasvěcení víme, že nejlepší jsou ruské tanky" .

Nevím jak odkud to víte vy zasvěcení tím předpokládám, že jsi o tom něco víš a že nejsi obyčejný prudič, já například takovou povědomost nemám. Navíc jsem se kolem těžkých zbraní motal dost dlouho a rád tak vím, že takové akce jako jsou střelby ovlivňuje víc stav konkrétní techniky, a při soutěžích ne vycvičenost, ale momentální psychická pohoda osádky (špičkově vycvičení jsou na soutěžích všichni) zbr

---

To teoreticky píšu proto, že jen kvůli tomu, že Leclerc nebo T-90 skončí na nějakém "biatlonu" na druhém nebo třetím místě, si hned (plácnu) Kanada nepoběží kupovat T-90 a nebo Bělorusko Leclercy...a u toho zbytku bude stejně tisíc jiných faktorů.

Kanada určitě ne, ani žádný stát NATO, ale ani Rusko by neběželo kupovat např. Francouzské tanky kdyby vyhrály. Jenom by joudové měli o čem kecat po hospodách a podporovat či podvracet morálku svých tankistů a o tom to také je. Teoreticky by jsi to mohl i vědět.

[skelet]

Jakože tankisti US Army byli psychicky na dně, kvůli tomu, že několikrát za sebou je porazil tank dědeček?
A nezlob se na mě, ale tvá reakce na Polarfoxe mě jen utvrdila v tom, že se pokoušíš o malý trolling.

[kenavf]

....Navíc jsem se kolem těžkých zbraní motal dost dlouho a rád tak vím, že takové akce jako jsou střelby ovlivňuje víc stav konkrétní techniky, a při soutěžích ne vycvičenost, ale momentální psychická pohoda osádky (špičkově vycvičení jsou na soutěžích všichni)....

Keď by podobnú súťaž opakovane vyhral ten istý tank,tak to dáva určite signál pre konštruktérov alebo velitelov,že je treba niečo zmeniť.
Alebo si to predstavuješ tak,že v prípade reálneho konfliktu požiadaš protivníka o "time-out" s odôvodnením že tvoje osádky nie sú momentálne v psychickej pohode a chceli by radšej bojovať až na druhý deň?

Aj tank(ako aj všetky ostatné zbrane) sa musia brať ako systém.A veľmi dôležitou vlastnosťou je to,či v ňom dokážeš prípadnú momentálnu náhodnú nepresnosť alebo náhodnú chybu, vykompenzovať iným opatrením alebo úkonom.A to by už mal prípadný záujemca určite brať do úvahy.
Ako príklad by som mohol dať klimatizáciu.Dobre vycvičená posádka v tanku bez klimatizácie by mohla nastrielať rovnaké alebo aj lepšie výsledky ako osádka v tanku s klimatizáciou.Ale určite bude stabilita výkonu viac zaručená ak osádka pracuje v dobrej fyzickej pohode v tanku s klímou.

Je tu aj príklad z inej oblasti.Viacerí leteckí odborníci sa zhodovali v tom,že lietadlo F-104 Starfighter bolo dobré lietadlo,ale neodpúšťalo chyby.(momentálnu náhodnú nepresnosť nemal pilot možnosť včas vykompenzovať).

Na základe víťazstva v Tankovom biatlone by si krajiny štátov NATO tank T-90 nekúpili,ale zostáva tu "pár" krajín,ktoré ešte v NATO nie sú a u tých by to mohlo zavážiť(Afrika,Arabské štáty,Juhovýchodná ázia,...).

A samozrejme aj nákup tankov sa robí na základe jeho štyroch základných rozmerov(dĺžka,šírka,výška,politika)-(upravená cudzia myšlienka)

[Wladimir]

preco tu riesite T-90 ?? nema nahodou ,,pretekat,, T-72 (B3) ?

Inac je to skoda ze sa neucastnia aj tanky zo ,,zapadu,, bolo by to zaujimavejsie...

[keldor]

I s tou čínou to bude zajímavý . Myslím že čínští tankisté budou vycepovaní jak olympionici a předvedou maximální výkony.

[tood1]

Škoda to rozhodně je, že se nebude účastnit technika a osádky z NATO. Účast byla přislíbena všemi významnými hráči, akce byla rozjeta hezky, ale po Krymu se vše politicky stoplo.

Nemyslím si, že hlavní ani vedlejší cíl akce je "PR tanku" i když někde podprahově to tam taky bude. Jde o "PR" MO RF směrem do zahraničí. Dále zvednout soutěživost mezi vojáky a jednotkymi. Hrdost na zbraň u které slouží atd. Spousta lidí je soutěživých a to v nich může podnítit dosahovat v práci tankisty lepší výkony, tím je to pro velitele jednoduší, když sám voják chce trénovat, chce se učit a zdokonalovat.
Také to může přinést nějaká další data do mozajky znalostí a povědomí o technice a schopnostech možného budoucího protivníka, konkurenta na trhu?.

[Polarfox]

Josefg: Reakce na můj příspěvek 0%, mimózní napadání 100%...a já jsem prudič, to mne fakt pobavilo. Nevím, co ti tak vadí na mém názoru, že se západní představitelé nezdekovali ze soutěže kvůli nějaké imaginární ostudě, kterou by si dle tebe s velkou pravděpodobností měli utrhnout (proto má narážka na západní/ruské tanky reagující na tvou narážku na západní tanky), protože:
A) nějaký tankový biatlon je jen doplňující záležitostí, na které prodeje a prodejní vazby rozhodně nestojí a nepadají
B) západní tanky by se nebýt ukrajinské krize patrně zúčastnily, takže to s tím "strachem" očividně nebude tak horké, naopak to mohlo být viděno i jako dobrá příležitost pro porovnání a další vývoj

[kenavf]

....A) nějaký tankový biatlon je jen doplňující záležitostí, na které prodeje a prodejní vazby rozhodně nestojí a nepadají...

Tankový biatlon sa skladá z bojových disciplín.Samozrejme reálne nasadenie tanku je závislé aj od taktiky a stratégie nasadenia velením,podporou ostatných zložiek a pod.Vysvetli prečo by nemalo mať umiestnenie tanku v biatlone závažný vplyv(samozrejme by nebol rozhodujúci) na predajnosť tanku do krajín mimo NATO.
Veď aj napríklad vo Formuli 1(a aj v ostatných pretekoch) investujú automobilky obrovské čiastky a väčšinou je to hlavne z dôvodu reklamy a nie z dôvodu vývoja technológií.
Ono sa u väčšiny konfliktov argumentovalo s tým,že ruské tanky sa západným vyrovnajú,ale že bol problém v osádke,velení,podpore a pod.V biatlone by sa jednoznačne dokázalo či bol problém v tankoch alebo nie.Mali by sme tu náš tolko vytúžený "duel".

[Alfik]

Ale no tak, pánové, jakoby byla nějaká novinka, že se (nejen tanky) nakupuje nejen na základě ceny jako takové, ale navíc ještě na základě toho, čemu můžeme říkat "cena ceny", neboli dalších, přídatných, okolností. Jako např. politické důvody (vč. příslušnosti k paktu nebo prostě blízkosti toho kterého státu), možnost např. cvičení posádek či mechaniků, vrácení části ceny do ekonomiky kupujícího... a spousty dalších, že.
To, že nějaký tank v nějaké sportovní soutěži porazí jiný, má možná (se spožděním) vliv na vývoj jeho vybavení a samotného tanku. Ale na nákup jen zprostředkovaně. Rozhoduje "cena ceny". Takže si určitě Bělorusko tank z prohnilého západu nekoupí, stejně jako si Kanada nekoupí Ruský.

[skelet]

Pokud by tomu tak bylo, tak všechny armády světa nakupují Abramsy, a po ruských tancích nikdo ani nevzdechne. Jenže tomu tak není, proč?
Protože nákup importované vojenské techniky se o skutečné takticko-technické parametry opírá maximálně z 50%, ale spíše jen z 1/3, zbytek je ekonomicko-politický proces.
Cena, zahraniční vztahy nakupujícího s ostatními státy, zahraniční vztahy dodavatelského s oněmi ostatními státy, mocenská politika nakupujícího a dodavatele, spolehlivost dodavatele, servis dodavatele a plno dalších věcí. Ono na co ti je špičkový tank, na který ti dojdou náhradní díly, jelikož dodavatel má v oné krizi lepší vztahy s tebou sousedícím státem, a tudíž rád a rychle zavede embargo na dodávku náhradních dílů.
Je to totiž přesně jako s onou Formulí 1. Renault ji taky neustále vyhrává, ale lidi si víc kupují Volkswageny.
Na tankovém biatlonu mohou co se týče marketingu nejvíce vydělat podceňovaní Číňané. Západ i Rusko mají svůj marketing zpracovaný celkem dobře a z velké části může poukázat i na své bojové zkušenosti s nabízenými produkty.

[kenavf]

... Takže si určitě Bělorusko tank z prohnilého západu nekoupí, stejně jako si Kanada nekoupí Ruský.

A Rusko si nekúpi Mistrály,Grecko si nekúpi S-300,Turecko si nekúpi čínsky PVO systém.
Samozrejme je to aj o "cene ceny",offsetoch,politike,strategii.Ale podľa môjho názoru úspech v triatlone by bol rovnocenný argument voči ostatným faktorom(samozrejme hlavne u krajin mimo NATO),pretože by sa jednalo o reálny "duel" s víťazom a nie len nejaký reklamný šot.