Krymská krize

[parmezano]

Pátrač: taky mě napadlo , jestli to není nějaká varianta OMS

[mepu]

Pátrač: taky mě napadlo , jestli to není nějaká varianta OMS

Pozn. ach sorry sem myslel že je to reakce na mě ale už tu ten můj elaborát nechám, ať se tu rozproudí zajímavá debata
Velení Černomořské floty před chvilkou popřelo, že by to byli jejich muži, takže dle mého skromného soudu to budou velice pravděpodobně rozpuštěné povstaleckou vládou v Kijevě Ukrajinské Jednotky Berkut (a možná i jiné, dost pochybuji o loajálnosti celé UK armády, hlavně speciálů!! protože těm musí být jasné, že končí pokud zvítězí na celém území povstalecká vláda z Kijeva) vypadá to na formování "Krymské armády" s podporou Ruska. Počítám, že něco takového oficiálně potvrdí sesazený/nesesazený prezident UK na dnešní tiskovce, kterého rusové považují za prezidenta UK. Každopádně je jasné že vláda v Kijevě nemá kontrolu nad bezpečnostníma složkami a je to jen papírový tygr v okolí hlavního města a Rusové s nimi dokáží zamést pokud se rozhodnou.

[cover72]

Na idnesu včera vyšel velmi vyvážený článek, který mj. zmiňuje i možnost, že se ruské síly na Krym nepřesouvají pro okupaci a odloučení území, ale pro evakuaci občanů RF -- prý mají i jakési seznamy ruských rodin:
http://zpravy.idnes.cz/krize-na-ukrajin ... ranicni_jw

Na každý pád jak se na to koukám, oficiální akce z Ruska ještě pořád nikde, takže kdyby západ rychle zareagoval, má ještě šanci to zachránit. Jak? Převzít iniciativu: svolat mimořádné zasedání RB OSN a pověřit Rusko k "mírové misi na Krymském poloostrově, určené k ochraně etnických menšin, udržením územní integrity Ukrajiny a zabránění nepokojům ze strany nevládních ozbrojenců."

Tím by celá ruská mise přišla o pachuť invaze/separatistického útoku a'lá Gruzie -- v roli "mírotvůrců OSN" by si to Rusové jednoduše nemohli dovolit, aby neztratili tvář.

Zároveň by museli alespoň na oko utnout tipec milicím vč. Berkutu...

A zároveň by tím byl vypuštěn rybník těm posílačům zvacích dopisů, kteří se "obávají o genocidu Rusů na Krymu", protože "teď na vaši bezpečnsot dohlíží OSB pověření Ruští mírotvůrci, tak co byste ještě chtěli."

Jenže mám obavu, že takto elegantně, diplomaticky a hlavně rychle a kompromisně Západ jednat nedokáže.

[mepu]

Na idnesu včera vyšel velmi vyvážený článek, který mj. zmiňuje i možnost, že se ruské síly na Krym nepřesouvají pro okupaci a odloučení území, ale pro evakuaci občanů RF -- prý mají i jakési seznamy rodin.

To je jen zbožné přání "západu", je to jen o interpretaci. To by se dělalo i v případě že by se něco chystalo.. Pravděpodobnost, že se Rusové připravují na vyklízení je asi tak pravděpodobná, že zítra přistanou na Marsu, vyloučené to není, ale ale

[Alchymista]

Koho myslíš "nevládnymi ozbrojencami"? Rozpustený Berkut? Pravý sektor? Ďalšie "banderovské" zoskupenia?
Inak tvoj nápad nie je celkom špatný, ovšem ako sám píšeš, chcelo by to skutočne diplomatické a kompromisné jednanie, teda vec, ktorú zrejme západ nedokáže, alebo skôr - takto jednať už celkom zabudol a uznáva len jednanie na základe diktátu a z pozície sily.

[Zipoun]

"mírové misi na Krymském poloostrově, určené k ochraně etnických menšin, udržením územní integrity Ukrajiny a zabránění nepokojům ze strany nevládních ozbrojenců."


tohle myslím nemá šanci v RB OSN projít
1) na Krymu jsou v menšině tataři a ukrajinci
2) rusko neuznává vládu v kijevě, tak kdo budou ti nevládní ozbrojenci?

[cover72]

Na druhou stranu pokud tam skutečně po moři přisunuli jen BTR-80, tak to spíše než na invazní sílu vypadá daleko spíše na nějakou evakuaci či pořádkové operace proti všelijakým "banditům".
Což by byl samozřejmě průšvih z diplomatického hlediska -- jen si představte, že yb došlo k nepokojům ve Varech a Rusko prohlásilo, že to naše policie nezvládá a poslalo tam své výsadkáře nebo OMON.

To by se ovšem radikálně změnilo, kdyby OSN Rusy předběhlo a dalo takovéto operaci mandát mírové mise OSN.

Alchyk, Zipoun: všechny. Primárně ty, co obsadili ta letiště -- ať už je to kdokoli, dělá to mediální brajgl a nenapomáhá uklidnění situace --, ale i banderovce, pokud by tam skutečně chtěli škodit -- o čemž docela pochybuji, protože ti mají nyní IMHO plné ruce práce s tím, dostat se v mocenském vakuu na západní Ukrajině k moci.

[Pátrač]

Cover72 - Západ to asi neudělá, jelikož se po dlouhých zkušenostech nedokáže zbavit určité nedůvěry - abych řekl pravdu, já ani netuším o co zrovna mimo základny Rusku jde.

A poud by to západ udělat chtěl, nebudou to Rusové, ale někdo jiný a Rusko to shodí v OSN ze stolu. Aby se mu motali vojáci NATO hned za humnama, to asi nepřipustí.

[Alchymista]

Čo sa týka legitimity vlády v Kijeve, tá je prinajmenšom veľmi sporná.
Značná časť poslancov, ktorý neboli v opozícii (hlavne Strana regionov a komunisti) nemá voľný pohyb, sú prakticky internovaný, nesmú opúšťať rokovaciu sálu a boli im odobrané mobily - a osud ich rodín je tiež zväčša neznámy. Predsedovi KS Ukrajiny napríklad vyrabovali a vypálili dom...

Pátrač - súhlas, rusi tam nikoho ďalšieho nepustia , a už vôbec nie niekoho z NATO alebo amerických spojencov (o efektivite a "nestrannosti" takých mierotvorcov sa dostatočne presvedčili v Juhoslávii a Kosove). Takže ako prípadný mierotvorcovia zostávajú rusi - alebo číňania.

[Zipoun]

Ruští vojáci v noci obsadili sevastopolské mezinárodní letiště Belbek
http://www.blisty.cz/art/72341.html
http://interfax.com.ua/news/general/193308.html

z článku: "Náčelník ukrajinského generálního štábu admirál Jurij Iljin včera nastoupil na léčení do vojenské nemocnice v Sevastopolu."

to je ale podezřelá náhoda, zrovna když se začíná něco dít, tak náčelník onemocní...asi má také problém s legitimitou vlády v Kijevě, nebo nevím jak si to vysvětlit.

Edit: 11:36
Prozatímní ukrajinský prezident Oleksandr Turčynov odvolal náčelníka ukrajinského generálního štábu Jurije Iljina

[mepu]

Tady jsou ti chlapy z těch třech Kamazů co po půlnoci hlídkovali na Mezinárodním letišti v Simferopolu "údajně dostali echo, že by tam mohli být vysazení Ukrajinští paragáni, když zjistili, že se nic podezřelého neděje, se omluvili! a motají se někde v okolí". Fakt třeba mě ukamenujte, ale vsadím se, že většina z nich nakonec budou bývalý členové Berkutu, Alfy a Panterů. Zdá se mě, že se chovají dost obezřetně a rozvážně, na nějaký vojenský rychlokurz to nevypadá ani náhodou!

[Mirek58]

Reakce Nato na Krymskou krizi:

Generál letectva Philip Breedlove, který velí silám NATO v Evropě, v rozhovoru pro Reuters a Wall Street Journal prohlásil, že Aliance v souvislosti s událostmi na Ukrajině nepřijala žádná zvláštní opatření a spoléhá na mírové řešení. Generál vyjádřil nad situací na Ukrajině znepokojení, zabývá se však "důležitějšími" záležitostmi. - See more at: http://blisty.cz/art/72339.html#sthash.fXretj05.dpuf

http://blisty.cz/art/72339.html
Argonaute, je to pořád stejné už od 68.
" Kluci ,co spolu mluví" to dohodli a dav se má čím bavit.

[mepu]

Údajně záběry z okolí letiště Belbek, nelze to ale ověřit

Tady jsou videa s tou pozemní blokaci přístupů na Belbek.

Identifikuje mě někdo to RPGéčko? Díky RPG-22??

Letectvo západního vojenského okruhu se začalo ráno přesouvat do operačních letišť. zdroj>> http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 4-f6tr.htm

[kopapaka]

Mě teď docela překvapilo tohle: http://www.blisty.cz/art/72335.html

V Kyjevě kontrolovaném "domobranou" byl včera definitivně jmenován ministrem obrany admirál Ihor Teňuch, člen nacionalistické strany Svoboda.

V roce 2008 během rusko-gruzínské války Teňuch coby velitel námořnictva nařídil zablokování ruských lodí v Sevastopolu. O dva roky později jej za to prezident Janukovyč penzionoval. Admirál se poté začal politicky angažovat a 27. ledna letošního roku byl pověřen prozatímním výkonem funkce ministra národní obrany za haličské nacionalisty ze Svobody . Od včerejška je v úřadu potvrzen.

Z toho Rusi musí mít opravdu ohromnou radost...

[mepu]

Jak to vypadá, tak přelet minimálně 8 ruských bojových vrtulníků na základnu Belbek (možná ale do Sevastopolu) byl potvrzen Ukrajinskou pohraniční stráží! (zdroj: média) Na tom videu nahoře jich letí ale 11
Napočítal jsem 3x Mi-8/17 9x Mi-24/35

[CAT]

Kopapaka: Taky mě překvapili lidi ze Slobody v nové vládě... Kličko tam nefiguruje, ten očividně míří na prezidenta...

[Pátrač]

Tak toto Rusko asi nezkousne. Začíná to chytat pořádné tempo. Na druhou stranu je to suverénní země a má právo si jmenovat ministrem koho uzná za způsobilého. U tohoto ministra obrany mají jistotu, že nebude ruským trojským koníkem.

[cernakus]

Pokud někoho překvapili lidé ze Svobody ve vládě, tak zřejmě nemá ahnung, kdo ve skutečnosti "revoluci" udělal. Vlast ani UDAR to opravdu, ale opravdu nebyly.

Svoboda má tisíce ozbrojených milicionářů (můj známý z Podkarpatské Rusi dokonce tvrdí, že prý přes 15 tisíc) a jsou v tuto chvíli faktickými vládci pravobřežní ukrajiny. Proto to je IMHO diktatura.
Kličko je už nic, nula, nada. Něco jako Sulík na Slovensku. Nebál bych se říci, že se stal užitečným idiotem. Samotní poslanci UDARu nenesou moc libě některé kroky proti ruskojazyčné části obyvatelstva (zákaz ruštiny jako druhého úř. jazyka, zákaz ruskojazyčných médií, odvolání úředníků a velitelů na levobřežní ukrajině, atd...). Protože to je v rozporu s ideologií EU a oni jsou silně proEU. Jenže protestujte nahlas, když mají náckové ozbrojence v sále. Ještě před převratem jste za hlasité protesty nebo nesouhlasy v Parlamentu mohli dostat leda tak přes papulu. Případná kulka od nějakýho pouličního vymaštěnce to posunula na nový level. :-)

Předpokládám, že tyto příklady z pravobřežní Ukrajiny z doby před převratem nebudou excesy, ale normál, jinak by se těžko podařilo vymáznout Stranu regionů z Zakarpatské Rusi, kde mají jinak silnou voličskou základnu a vyhráli tam minulé parlamentní volby:
http://www.youtube.com/watch?v=ne7lNqVamYk
http://www.youtube.com/watch?v=uOdnE_5-hUA
A pokud jste zbabělec, což u bohatých a politiků je tak zcela automatické (chápu to, když nemáte co ztratit, tak je hrdina každý, když máte pohodlný život miliónáře, tak se už nasazovat krk chce málokomu), tak i přesilu zbabělců srovná do latě jeden agresivní vymaštěnec se zbraní (i beze zbraně).

[mepu]

Ze Sevastopolské zálivu vyplula před malou chvilkou na hlídkování jedna Ruská Tarantula III Projektu 12411 s čtyřmi nadzvukovými proti-lodními P-270 Moskity.

[Zipoun]

"Ukrajina se může vrátit ke statusu jaderné mocnosti"

V reakci na ruské aktivity na Krymu, které porušují garance vyslovené v Budapešťské deklaraci o bezjaderném statusu Ukrajiny, se země může vrátit k vlastnictví jaderných zbraní. Údajně o tom v kuloárech parlamentu hovoří poslanec nacionalistické strany Svoboda Michail Golovko. "Rusko v této situaci nemůže vyhrát, je to porušení všech mezinárodních norem a garancí", cituje ukrajinský webový portál Navigator poslance. Podle jeho názoru ruské porušení Budapešťské deklarace dává Ukrajině právo znovu získat jaderné zbraně, jichž se vzdala výměnou za garance územní celistvosti. Údajně má k dispozici potřebné technologie a bombu může vyrobit za tři až šest měsíců. Ukrajinští nacionalisté opakovaně hovoří o návratu k jadernému statusu od roku 2009.

http://www.blisty.cz/art/72345.html
http://www.politnavigator.net/svoboda-u ... tatus.html