PALBA.CZ

No když debata zůstane na Krymu, tak by to vydržet mohlo... On je Krym už víceméně "vyřešenou" záležitostí... A potvrzují to i západní politici... Krym je součástí RF...

leviathan39 píše:alebo si naozaj myslite, ze tajne sluzby VSETKYCH statov NATO plus Izrael su fakt blbe a neschopne, ze si nevsimli pohotovost na ruskych zakladniach na Kryme??

Pohotovosť si všimnúť mohly - dokonca "museli".
Lenže asi si ju zväčša špatne vyložili - ako obavu rusov, že sa mejdan preleje až na Krym a že rusi predpokladajú, že budú musieť základne brániť. Náladám "krymských rusov" nikto príliš pozornosť nevenoval, pri pohľade z Kijeva "neexistovali".

Ale Izrael by som do toho príliš nezahrňoval - izraelský rozviedčík "Kedmy" v reláciach ITON.TV "Osobaja papaka" (dostupné na Youtube) o tom hovoril už asi mesiac pred udalosťou... Skôr boli všetci prekvapený "razantnosťou" akcie.

Aaron Goldstein píše:Žádný politik se nemohl domnívat, že pokud bude vyhrožovat, že šáhnou na ruskou základnu v Sevastopolu, tak RF bude sedět a smutně koukat...

Byli tací kteří se to domnívali a shodou okolností řídili tento děj vytlačování Ruska ze Středomoří a Černého moře. Historie se neustále opakuje.

Aaron Goldstein píše:No když debata zůstane na Krymu, tak by to vydržet mohlo... On je Krym už víceméně "vyřešenou" záležitostí... A potvrzují to i západní politici... Krym je součástí RF...

Zatím z každého prohlášení zainteresovaných států či organizací je patrné, že považují Krym stále za nedílnou součást Ukrajiny a ne RF. Proto je "vyřešenou". Postoj západních států je zatím jednoznačný a dokazují to i sankce uvalení na RF. Úplné odvolání sankcí je podmíněné právě vyřešením krymské otázky a to rozhodně ne potvrzením jeho statusu v rámci RF.

Alchymista píše: Pohotovosť si všimnúť mohly - dokonca "museli".
Lenže asi si ju zväčša špatne vyložili - ako obavu rusov, že sa mejdan preleje až na Krym a že rusi predpokladajú, že budú musieť základne brániť. Náladám "krymských rusov" nikto príliš pozornosť nevenoval, pri pohľade z Kijeva "neexistovali".

Ale Izrael by som do toho príliš nezahrňoval - izraelský rozviedčík "Kedmy" v reláciach ITON.TV "Osobaja papaka" (dostupné na Youtube) o tom hovoril už asi mesiac pred udalosťou... Skôr boli všetci prekvapený "razantnosťou" akcie.

Nálady Rusů na Krymu neexistovali ani defakto. Dokud nezahájilo Rusko svojí akci, resp. dokud ji nerozšířilo, obvykle se projevovali pouze Krymští Tataři, které bylo slyšet nejvíce. Teprve rozšíření operací ruské armády neutralizovalo jejich činnost a vytvořilo či podpořilo místní proruské hnutí. Obecně tedy platila zásada známá z WW2, kam vstoupí noha ruského vojáka je následována politickou akcí, která se snaží jeho příchod legitimizovat. Toto Rusové v rámci svojí okupace Krymu provedli na jedničku a nedá se tomu prakticky nic vyčíst.

Dzin píše:Zatím z každého prohlášení zainteresovaných států či organizací je patrné, že považují Krym stále za nedílnou součást Ukrajiny a ne RF. Proto je "vyřešenou". Postoj západních států je zatím jednoznačný a dokazují to i sankce uvalení na RF. Úplné odvolání sankcí je podmíněné právě vyřešením krymské otázky a to rozhodně ne potvrzením jeho statusu v rámci RF.

Obávám se, že pouze prezentuješ svůj názor, který nekoresponduje s politickou realitou...

Viz např. http://echo24.cz/a/iHxua/krym-je-na-odp ... -oficialne (a našlo by se toho více)

Samozřejmě že nikdo asi reálně neočekává, že Rusko Krym vrátí (což by nemohlo, ani kdyby chtělo, protože by to vládnoucí garnituru po té silové/politické šaškárně dost oslabilo..to raději zatnou zuby a přetrpí, respektive nechají obyvatelstvo přetrpět, všechno). Ale je to silná vyjednávací karta...buď se použije přímo k výměně za ústupky a nebo se pomocí toho bude Rusko dusit (což ve finální podobě opět povede k ústupkům).

Polarfox píše:Samozřejmě že nikdo asi reálně neočekává, že Rusko Krym vrátí (což by nemohlo, ani kdyby chtělo, protože by to vládnoucí garnituru po té silové/politické šaškárně dost oslabilo..to raději zatnou zuby a přetrpí, respektive nechají obyvatelstvo přetrpět, všechno). Ale je to silná vyjednávací karta...buď se použije přímo k výměně za ústupky a nebo se pomocí toho bude Rusko dusit (což ve finální podobě opět povede k ústupkům).

Ano... S tím souhlasím... (tedy v tu výměnu za ústupky - tomu dušení moc nevěřím) A konflikt na východě Ukrajiny otázku Krymu také značně upozadil...

Aaron Goldstein: Obávám se, že prezentuji oficiální postoje zmíněných států, které se zatím nezměnili.

Oficiální postoj je póza... (Nikdo nic neudělá, ale oficiálně jsou proti).. S politickou realitou nemá nic společného...

A já že prezentuji jen svůj názor nekorespondující s politickou realitou?

Každopádně tady je to o infiltraci Rusů na Krym a ne o tom, kdosi jak přeje, aby co bylo, tak než se zničí další diskuze, raději doporučuji držet se tématu.

Souhlasím... Jen podotýkám, že jsem s tím nezačal... Tvrdím, že Krym je (a zůstane) součástí Ruska... A tedy je to víceméně uzavřená věc...

Aaron Goldstein píše:Souhlasím... Jen podotýkám, že jsem s tím nezačal... Tvrdím, že Krym je (a zůstane) součástí Ruska... A tedy je to víceméně uzavřená věc...

Uzavřená věc by to byla, pokud by na to ostatní státy nijak nereagovali, ale oni reagují, takže i když to tak fakticky asi opravdu zústane, uzavřené to ještě není...

Koukám, že se tady povinnost odkazů a zákaz diskuze nedodržuje.
Rusku by sedal vzít Krym jen válkou...
Je k tomu. někdo ochotnÿ ?
Asi ne.
Veškeré diskuze jsou zbytečné.

Diskuse zbytečná není...

sankce spjaté s Krymem...
http://www.reedsmith.com/Sanctions-Upda ... -measures/

A změní něco ty sankce??? Nezmění... Takže zase jenom póza... Krym je ruský a tak to i zůstane...

Dzin píše:Aaron Goldstein: Obávám se, že prezentuji oficiální postoje zmíněných států, které se zatím nezměnili.

Jedna vec je oficiálny postoj alebo vyhlásenie a iné je reálna šanca na zmenu.
Napríklad Porošenko oficiálne vyhlásil že na Rusko-Ukrajinskej hranici postaví plot(nehovoril len o časti hranice).No už vidím ako Ukrajinci budujú ten plot medi DLR a Ruskom,veď to je tá Porošenkova hranica.
Kyjev zmaril veľa možností na jednanie práve svojími oficiálnymi postojmi,ktoré ale boli nereálne a zo strany opolčencov absolutne neakceptovateľné už od začiatku(napr. prímerie bude keď odovzdáte zbrane a potom budeme jednať a pod.).
S Krymom už sa nič meniť nebude,tak ako sa už asi nič nezmení s Kosovom.

kelnavf: Jasně, ale jak reálná šance je, že RF uzavře ten plyn do EU? Ani trošku a stejně se to pořád skloňuje, pokud vám tahle diskuse přijde bezpředmětná, prostě si jí nevšímejte a nechejte o tom diskutovat ty, kteří si myslí, že to smysl má...

No 7 měsíců si asi nikdo nemyslel, že to má nějaký smysl... Až jeden nenápadný dotaz to vlákno oživil... Mám to chápat tak, že do včerejška o čem diskutovat nebylo a od včerejška najednou je??? A to aniž by na Krymu došlo k nějaké události...

Ale chcete-li diskutovat tak prosím... Jen mi přijde úsměvné, že do včerejška po té diskuzi tady nikdo sedm měsíců ani nevzdechl....

CAT píše:kelnavf: Jasně, ale jak reálná šance je, že RF uzavře ten plyn do EU? Ani trošku a stejně se to pořád skloňuje....

Lenže to skloňujú len naše média.
Tak isto Putinovi a Rusku prisudzujú iné výroky,ktoré nikdy nepovedal.Napríklad ako Porošenko,ktorý vždy hovorí pravdu(dokázané na tých zničených ruských konvojoch) prehlási že Putin tvrdí že keby chcel tak do dvoch dní je v Kyjeve a do dvoch týždňov v Paríži.Ako dôkaz tvrdenia je jeho prehlásenie že mu to Putin povedal do telefónu.A toto nepodložené tvrdenie reprodukovali politici a média celej Euópy.A tak je to stále Kyjev a Porošenko stále vydáva prehlásenia ktoré preukazateľne nekorešpondujú s realitou ako im máš potom veriť.
Krym mal byť vrátený späť v Rusku v r 1993,keďže sa to vtedy Krymským občanom nepodarilo a dokonca im Kyjev zmaril referenda a zrušil prezidenta,tak sa pri eskalácii napätia,ktoré vzniklo kyjevským zákazom ruštiny, aj na územiach ktoré boli vždy už stovky rokov ruskojazyčné,tak sa Krym zariadil po svojom.A nikto sa tomu nemôže diviť že krymčania už nečakali,pretože "salámová metóda" keď americké námorníctvo začne financovať školy na Kryme,to je do očí bijúce.Keby referendum na Kryme nebolo pod ochranou "zelených mužíčkov" tak sa tam teraz striela ako v Donecku.Referendum v Kosove tiež prebehlo pod ochranou bombardérov NATO.A krymské referendum prebehlo určite dôverihodnejšie ako to čo bolo teraz v Škótsku,viď. manipulácie s volebnými lístkami zachytené na videách.To keby sa objavilo na Kryme,to by demokrati vyskakovali,ale žiadne také podvody tam neboli dokázané.

kelnavf: já nemluvil o novinářích, mluvím o Palbě, tady jsou litanie na téma zastavení plynu do EU a lopatou ho házet přes hranice do Číny, když to přeženu... To jestli je Krym po právu Rusů na to se naše názory dost rozchází... Ale myslim, že se můžem shodnout na tom, že to co tvrdí novináři a politici není obrazem skutečnosti...