Perspektivy exportu ruských ponorek

[Skeptik]

Irák je tradiční odběratel ruské techniky.

Jenže po jeho dobytí Spojenými státy a po instalaci "přátelské" vlády by člověk očekával, že techniku změní - třeba na F-16 nebo M1A1

[skelet]

Po každé válce je vše na vážkách. Ale argumentovat Irákem je dosti slabé, neb postupný příklon k ruské technice nikoho nemohl překvapit. Stejně tak nemohl překvapit možný příklon k americké technice.
"Prda" by byla, kdyby tu ruskou techniku zavádělo třeba Švédsko. Argumentovat tím, že technologicky je to zajímavý partner je sice fajn, ale ... Maybach měla být taky automobilka, která porazí Rolls Royce, ale nestalo se tomu tak. Byť byla mnohdy technologicky výše.
Při vývoji domácích systémů je spolupráce s Ruskem výhodná, protože v podstatě je jí jedno komu co prodá. Západní státy si své technologie více brání, aby si v budoucnosti samy nevytvořily konkurenci (příkladem může být neochota poskytnout některé technologie při vývoji Mitsubishi F-2 nebo IAI Lavi). To Rusko netrápí, a díky tomu si tu konkurenci vypěstovali v ČLR. Takže dodat technologii je fajn, ale ..

[Polarfox]

Ja som skeptik a to hlavne voči socánskej EU, ktorá stráca na vplyve a už aj na technológiách.

Klidně to rozeber, v čem ztrácí v technologiích. Klidně pořádně rozeber, kde je momentálně a výhledově v exportu nahrazuje Rusko s Čínou. Rozeber pořádně současné a budoucí programy evropských zemí na poli vojenských lodí. Hezky stát po státu, do detailu, po třídách, projektech...protože mám zdá se zásadní mezery ve znalostech a přehledu. Rád si je nechám doplnit.

Čína a Rusko si zvýšenie svojho vplyvu v oblasti exportu lodných a ponor. technológií stanovili ako svoju podstatnú exportnú oblasť VPK.

Ja som fakt neutrálny, ale vidím čo oni dosahujú a kam smerujú a kde sa uberáme mi v EU.

Detaily těch současných a budoucích exportních úspěchů prosím. Děkuji.

Pred cca 15 rokmi si robil svet srandu z Ruských vrtuľníkov, ich úrovne, schopnosti ich vyrobiť, opraviť, atď....

Před 15ti lety se ruským vrtulníkům nikdo nesmál, to jsi vzal kde?

Naškrtol si Južnú Kóreu, s Ruskom spolupracovali na ich PVO systéme aj na raketovom systéme. Vedel by si to predpovedať pred 10 rokmi ? JK teraz zaviedla s Čínou výrazné obchodné dohody ? Vieš čo bude nasledovať ? Ja Ti jasné, že aj Rusko má s JK vďaka sankciám z EU nadštandardné vzťahy ?

Co má plyn a PVO systém společného s ponorkou? Když bude plyn odebírat Japonsko, tak Japonci začnou s Rusy vyvíjet společně ponorky nebo letadla? Rusko si třeba ve Francii nechalo stavět Mistraly, což ale neznamená, že si ve Francii nechá stavět torpédoborce a fregaty. Kanada má z Ruska vrtulníky, což ale neznamená, že společně s Ruskem bude vyvíjet ponorky nebo od nich nakupovat bojové letouny. My jsme také deblokovali dluh vrtulníky, ale nakoupili Gripeny. Tyhle automatické předpoklady vytrhané z kontextu jsou zcela na prd. Buď se to bere jako celek a podrobně a nebo to nemá smysl.

[absik]

Ďalším potencionálnym importérom ruských ponoriek by sa mohlo stať Thajsko. To má v úmysle zakúpiť 3 ponorky, postupne pretože jeho štátny rozpočet je v šedých číslach a nákup by tak mal byť po etapách. Hodnota kontraktu sa zvažuje na 1 miliardu ´dolárov. Thajské voj. námorníctvo berie do úvahy čínske ponorky tr. Juan typ 041, nemecký typ 209, francúske Scorpene a ruské triedy Kilo. Asi pred týždňom sa objavila správa že Čína chce ponúknuť do výberu aj svoje ponorky S 26T.

http://vpk.name/news/124865_vms_tailand ... lodok.html

[Polarfox]

Především tam ale chybí Jižní Korea a její derivát Typu 209, Chang Bogo, což je horký kandidát budoucího thajského tendru.

[rabo]

[Klidně to rozeber, v čem ztrácí v technologiích. Klidně pořádně rozeber, kde je momentálně a výhledově v exportu nahrazuje Rusko s Čínou. Rozeber pořádně současné a budoucí programy evropských zemí na poli vojenských lodí. Hezky stát po státu, do detailu, po třídách, projektech...protože mám zdá se zásadní mezery ve znalostech a přehledu. Rád si je nechám doplnit.
/quote] Položím Ti protiotázku. Aké sú Európske plány po roku 2020 na LL, torpédoborce , fregaty, korvety, ponorky... ? A ako sa na lodné plány EU z rokov 90. pozeráš dnes, respekt. ako prebiehali, ako boli splnené atď . Bolo to OK, alebo ... a čo z toho vyplýva pre roky budúce ? Nastane zmena ? 90. roky boli ekonomický rast pre EU a dosiahli toto a terajšia kríza nám "rozviaže krídla" ?

Detaily těch současných a budoucích exportních úspěchů prosím. Děkuji.

Máš pocit, že R. nemá predaj lodí a ponoriek? Ako, že napr. Vietnamci sú menej hodnotní? Sú dosť hodnotní, lebo výroba je v RF a nie licencia.Neviem kde budú predávať, ale budú. Skôr sa spýtam, pre čo nie ? Možný problém je vyťaženie
vlastnými objednávkami.

Před 15ti lety se ruským vrtulníkům nikdo nesmál, to jsi vzal kde?

Klobúk dole, lebo aj pre mňa boli ich vtedajšie plány neuveriteľné a nedosiahnuteľné , lebo ich ekonomika bola na tom zle a médiá boli plné len balastu. A reálne to ani v tých termínoch nedosiahli. Až ďaleko po tom termíne.

Co má plyn a PVO systém společného s ponorkou? Když bude plyn odebírat Japonsko, tak Japonci začnou s Rusy vyvíjet společně ponorky nebo letadla? Rusko si třeba ve Francii nechalo stavět Mistraly, což ale neznamená, že si ve Francii nechá stavět torpédoborce a fregaty. Kanada má z Ruska vrtulníky, což ale neznamená, že společně s Ruskem bude vyvíjet ponorky nebo od nich nakupovat bojové letouny. My jsme také deblokovali dluh vrtulníky, ale nakoupili Gripeny. Tyhle automatické předpoklady vytrhané z kontextu jsou zcela na prd. Buď se to bere jako celek a podrobně a nebo to nemá smysl.

K tomuto sa nedá vyjadriť. Je to úplná znôška hovadín,. Síce sme nakúpili, ale neznamená, že budem ďalej. Pravda. Ale prečo sme nakúpili, keď pred 10 rokmi by sa to neudialo. Nepoznáš budúcnosť.

[Polarfox]

Položím Ti protiotázku. Aké sú Európske plány po roku 2020 na LL, torpédoborce , fregaty, korvety, ponorky... ? A ako sa na lodné plány EU z rokov 90. pozeráš dnes, respekt. ako prebiehali, ako boli splnené atď . Bolo to OK, alebo ... a čo z toho vyplýva pre roky budúce ? Nastane zmena ? 90. roky boli ekonomický rast pre EU a dosiahli toto a terajšia kríza nám "rozviaže krídla" ?

Máš snad dojem, že se vývoj a výroba v EU zasekly? Co se týká naplnění plánů - většinou byly třídy seškrtány co do počtu, méně již co do schopností. Ale na tomhle chceš stavět nějakou teorii úpadku, když tohle se děje v USA, Rusku a obecně po celém světě? Tohle není nějaké evropské specifikum. Kdyby se zarazil vývoj nových tříd a lodě začaly upadat technologicky, tak neřeknu, ale tohle? Takže až Rusko časem na finanční bázi nutně seškrtá některé své ambiciózní plány, tak to také hned proaktivně a nestranně prohlásíš za úpadek ruského námořnictva a technologické základny?

Máš pocit, že R. nemá predaj lodí a ponoriek? Ako, že napr. Vietnamci sú menej hodnotní? Sú dosť hodnotní, lebo výroba je v RF a nie licencia.Neviem kde budú predávať, ale budú. Skôr sa spýtam, pre čo nie ? Možný problém je vyťaženie
vlastnými objednávkami.

Aby jsi mohl říct, že budou prodávat, tak musíš mít alespoň základní představu o tom kde. To je to co mi tu celou dobu vadí...nestačí říct kouzelné "ono se to nějak udělá..protože..nevím..ale udělá". Já rozhodně nemám pocit, že Rusko nemá prodej, ale mám pocit, že na to, aby naplnilo nějaké vize o masovém vytlačování západních a asijských výrobců z trhu, je těch prodejů dost málo a jsou velice málo diverzifikované (tj. prodává se povětšinou do stále jedněch a těch samých států...čímž se, uznej, expanze do jiných moc nenaplňuje). Aneb ukaž mi pár zemí, odkud Rusko západní výrobce v posledních dvou desetiletích s exportem lodí vyšouplo.

K tomuto sa nedá vyjadriť. Je to úplná znôška hovadín,. Síce sme nakúpili, ale neznamená, že budem ďalej. Pravda. Ale prečo sme nakúpili, keď pred 10 rokmi by sa to neudialo. Nepoznáš budúcnosť.

To máš recht, kurz zírání do křišťálové koule přes růžové brýle jsem zatím neabsolvoval. Ale až ČR nakoupí T-50 nebo chilské námořnictvo Gorškovy, tak ti rád dám za pravdu. Do té doby je to pro mne taktéž snůška hovadin.

[rabo]

Máš snad dojem, že se vývoj a výroba v EU zasekly? Co se týká naplnění plánů - většinou byly třídy seškrtány co do počtu, méně již co do schopností. Ale na tomhle chceš stavět nějakou teorii úpadku, když tohle se děje v USA, Rusku a obecně po celém světě? Tohle není nějaké evropské specifikum. Kdyby se zarazil vývoj nových tříd a lodě začaly upadat technologicky, tak neřeknu, ale tohle? Takže až Rusko časem na finanční bázi nutně seškrtá některé své ambiciózní plány, tak to také hned proaktivně a nestranně prohlásíš za úpadek ruského námořnictva a technologické základny?

A tu asi skonči naša debata. V prípade EU projektov je tendencia zníženia počtov a čo je hlavné aj schopností - Taliansko, GB, Francúzsko. To sú krajiny ukážkovo upadajúce. Bývalí ťahúni sú na úrovni krajín južnej Ázie a menej. Ja nejasám nad tým, práve naopak som nesmierne smutný, že EU sa dostáva na vedľajšiu koľaj a to, že riešime veci nepodstatné miesto podstatných ma naozaj trápi. Ja by som chcel aby EU a hlavne jej predstavitelia začali makať pre túto časť zemegule, ale zatiaľ mám pocit , že pracujú pre ideály a niekoho iného a to je drahé a na rast sa nenájdu peniaze.

Aby jsi mohl říct, že budou prodávat, tak musíš mít alespoň základní představu o tom kde. To je to co mi tu celou dobu vadí...nestačí říct kouzelné "ono se to nějak udělá..protože..nevím..ale udělá". Já rozhodně nemám pocit, že Rusko nemá prodej, ale mám pocit, že na to, aby naplnilo nějaké vize o masovém vytlačování západních a asijských výrobců z trhu, je těch prodejů dost málo a jsou velice málo diverzifikované (tj. prodává se povětšinou do stále jedněch a těch samých států...čímž se, uznej, expanze do jiných moc nenaplňuje). Aneb ukaž mi pár zemí, odkud Rusko západní výrobce v posledních dvou desetiletích s exportem lodí vyšouplo.

To nemusí byť o odstránení, ale o získaní nových. Vietnam bol tiež dlho ticho a teraz kupuje, je info , že možno Irán a údajne aj Thajsko. Nikto nevie čo bude za pár rokov. Podstatné je kto do tej oblasti techniky investuje, Rusko a Čína určite a to sú silný hráči. To čo sa deje v Európe je pre ostatných cca 200 krajín nepodstatné. Ja to poviem tak, nebiť p...j Ukrajiny, tak si RF v spolupráci s krajinami EU delí svet, takto sme všetci chudobní . Lode EU idú degresívne lode VMF idú progresívne.

To máš recht, kurz zírání do křišťálové koule přes růžové brýle jsem zatím neabsolvoval. Ale až ČR nakoupí T-50 nebo chilské námořnictvo Gorškovy, tak ti rád dám za pravdu. Do té doby je to pro mne taktéž snůška hovadin.

Hmm a čo tak Grécko po voľbách, čo tak Brazília, alebo Argentína, alebo niekto ďalší ? Súhlasím s Tebou , že hádanie je teraz zbytočné , ale...Rusko a Čína má nové, výkonné a lacné - fregaty, korvety, ponorky atď. Nie je to slušný motív na kúpu ? Pozor, lacné neznamená zlé, alebo slabé. Ružové okuliare nepoznám. Moja škoda.

Příspěvek zcenzuroval Jarl.

[Polarfox]

A tu asi skonči naša debata. V prípade EU projektov je tendencia zníženia počtov a čo je hlavné aj schopností - Taliansko, GB, Francúzsko. To sú krajiny ukážkovo upadajúce. Bývalí ťahúni sú na úrovni krajín južnej Ázie a menej.

To asi skončí (možná), protože se tradičně nejsi schopen konkrétně vyžvejknout. Takže Taliáni, Frantíci, Britové a další jsou ukázkově upadající (v čem, to nikdo neví a nikdy asi vědět nebude, protože to z tebe nedostanu), někde na úrovni Malajsie nebo bůhvíčeho, jak povídáš, ale přitom do těhle zemí, které jsou na stejné úrovni a výše prodávají lodě jak na běžícím pásu. A nejen do těchto, ale i vyspělejších. Tady něco trochu nehraje...trochu více.

To nemusí byť o odstránení, ale o získaní nových. Vietnam bol tiež dlho ticho a teraz kupuje, je info , že možno Irán a údajne aj Thajsko. Nikto nevie čo bude za pár rokov. Podstatné je kto do tej oblasti techniky investuje, Rusko a Čína určite a to sú silný hráči. To čo sa deje v Európe je pre ostatných cca 200 krajín nepodstatné. Ja to poviem tak, nebiť p...j Ukrajiny, tak si RF v spolupráci s krajinami EU delí svet, takto sme všetci chudobní . Lode EU idú degresívne lode VMF idú progresívne.

Vietnam je staronový kupec, Írán je staronový kupec...jinými slovy nic nového. Do Íránu navíc Západ už přes 30 let nedodává a dodávat nemůže. A Thajsko? Co vím, tak se mají zúčastnit ponorkového tendru, kde budou Rusové spíše v druhé vlně za Jižní Koreou, Čínou atp. A o dalších aktivitách nevím. Takže co očekáváš v Thajsku za průlom? Pokud si tam nějaký z tvých favoritů přihřeje polívčičku, tak Číňané a to se ještě dá očekávat, že to bude zase takový ten typický westernizovaný mišmaš.

Hmm a čo tak Grécko po voľbách, čo tak Brazília, alebo Argentína, alebo niekto ďalší ? Súhlasím s Tebou , že hádanie je teraz zbytočné , ale...Rusko a Čína má nové, výkonné a lacné - fregaty, korvety, ponorky atď. Nie je to slušný motív na kúpu ? Pozor, lacné neznamená zlé, alebo slabé. Ružové okuliare nepoznám. Moja škoda.

Třeba Norsko, mě už je fuk co si tam upleteš...

[rabo]

To asi skončí (možná), protože se tradičně nejsi schopen konkrétně vyžvejknout. Takže Taliáni, Frantíci, Britové a další jsou ukázkově upadající (v čem, to nikdo neví a nikdy asi vědět nebude, protože to z tebe nedostanu), někde na úrovni Malajsie nebo bůhvíčeho, jak povídáš, ale přitom do těhle zemí, které jsou na stejné úrovni a výše prodávají lodě jak na běžícím pásu. A nejen do těchto, ale i vyspělejších. Tady něco trochu nehraje...trochu více.

Mám byť ako Ty ? Každá sranda je smiešna len prvý krát. Taliani, Francúzi a Briti majú aký potenciál ? Čo je u nich nové a reálne ? Kedy začnú zase pri svojich problémoch realizovať obnovu svojho námorníctva ?

Vietnam je staronový kupec, Írán je staronový kupec...jinými slovy nic nového. Do Íránu navíc Západ už přes 30 let nedodává a dodávat nemůže. A Thajsko? Co vím, tak se mají zúčastnit ponorkového tendru, kde budou Rusové spíše v druhé vlně za Jižní Koreou, Čínou atp. A o dalších aktivitách nevím. Takže co očekáváš v Thajsku za průlom? Pokud si tam nějaký z tvých favoritů přihřeje polívčičku, tak Číňané a to se ještě dá očekávat, že to bude zase takový ten typický westernizovaný mišmaš.

Uvádzal som Rusko - Čína. Kórea bude asi troška drahšia. Vietnam nie je staronový kupec. Je to nový kupec. A Irán detto.

Třeba Norsko, mě už je fuk co si tam upleteš...

Nórsko pri cenách ropy je vhodný hráč. To je samozrejme joke.

Plarfox, viem, že vieš , že ja som Európan a nič by ma viac netešilo viac ako silná Európa. Toto by som si mal asi dať do podpisu.

[Polarfox]

Mám byť ako Ty ? Každá sranda je smiešna len prvý krát. Taliani, Francúzi a Briti majú aký potenciál ? Čo je u nich nové a reálne ? Kedy začnú zase pri svojich problémoch realizovať obnovu svojho námorníctva ?

Souhlasím, opakovaný vtip není vtipem. Takže když si tu ze mě budeš dělat už po několikáté legraci (protože tohle je fakt blbej vtip, jinak se to říct nedá)...

Takže Queen Elisabeth, Astute, Type 45, budoucí fregaty Type 26, budoucí náhrada strategických ponorek je co? Horizon, FREMM, Cavour, Barracuda, Typ 212A, budoucí PPA atd. jsou co? To jsou všechno lodičky do vany od Vietnamců nebo co? To ti nepřijde jako periodická obnova námořnictva? Když v Rusku nezapočítám Boreje, Gorškovy atd., tak také mohu směle říci, že nemají žádný potenciál a vlastně námořnictvo neobnovují...nepřijde ti to trochu na palici? To budeme fungovat tak, že prostě některé věci neuvidíme, protože je nechceme vidět, neb se nám nehodí do našeho názoru?

Uvádzal som Rusko - Čína. Kórea bude asi troška drahšia. Vietnam nie je staronový kupec. Je to nový kupec. A Irán detto.

No vidíš..a Korea je zrovna uváděna jako nejlevnější. Jasně, Vietnam je nový kupec...celá desetiletí se to tam na zemi, ve vzduchu i na vodě hemží technikou z SSSR a později Ruska, ale Vietnam je nový kupec. A Íránci svoje ponorky třídy Kilo, MiGy-29, Su-24, Tory, T-72S, BMP-2 atd. také nejspíše získali někde na blízkovýchodním tradičním bazaru ve výprodeji viď?

Plarfox, viem, že vieš , že ja som Európan a nič by ma viac netešilo viac ako silná Európa.

Nevypadá to tak. Člověk, který chce vidět vše a ne jen zápory, nezavírá před klady oči.

[skelet]

toto vlákno zamykám dokud se vy dva neuklidníte

[skelet]

První výběrovka ukončena .. Pákistán odebere čínské ponorky
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16102

[Zemakt]

A tak tohle mne zrovna nepřekvapuje. Pakistán má s čínskými zbraněmi dlouhodobé zkušenosti.

[skelet]

Předpověď:

Thajsko - nulová

výsledek:

Podle thajského tisku komise pro řízení zakázek thajského námořnictva schválila projekt nákupu tří nových dieselelektrických ponorek z Číny v celkové ceně 1,1 miliardy dolarů. Čínské ponorky svými technickými vlastnostmi údajně nejlépe splňují představy thajského námořnictva.Více zde: http://www.militarybox.cz/news/thajske- ... e-ponorky/

[Polarfox]

Čínská ponorka není ruská ponorka

Předpověď/možnost:

A Thajsko? Co vím, tak se mají zúčastnit ponorkového tendru, kde budou Rusové spíše v druhé vlně za Jižní Koreou, Čínou atp. A o dalších aktivitách nevím. Takže co očekáváš v Thajsku za průlom? Pokud si tam nějaký z tvých favoritů přihřeje polívčičku, tak Číňané

Výsledek:
Jo, je to Čína, sice bych si na ni býval nevsadil, ale ani jsem to nikdy zcela neodmítal. Každopádně Rusko (ke kterému patří ta zásadně odmítavá citace) ten tendr rozhodně nevyhrálo Čína zvítězila finanční nabídkou, prostě byly nejlevnější (včetně blbin okolo jako trénink, transfer technologií atp.) a za ní byly Německo s Jižní Koreou....což znamená Rusko někde na chvostu (=nezaujali ani cenou, ani celkovou nabídkou).

[arten]

Tak aj ja si prisadím :-)

A skôr mám obavy o Rusov, pretože Čína ich môže (okrem tradičných protivníkov Číny) vytlačiť z trhu, veď už teraz majú lepšie sonary a funkčné AIP...

[Franz Trubka]

Vi se, jaky typ ponorek to je a nejaka data a vykony?

[arten]

Vi se, jaky typ ponorek to je a nejaka data a vykony?

No píše sa tam o Type 041. Na nete toho o nich nie je veľa. Ale ak to čo sa uvádza, je pravdivé, tak to sú veľmi slušné stroje...

[skelet]

prognoza:

Polarfox:
Indonésie - byly tu jisté tanečky s odkupem ponorek třídy Kilo z druhé ruky z Ruska, ale zatím nic a poslední zmínka z tohoto roku se k nějakým ponorkám z Ruska moc příznivě nestaví, takže - hodně pochybné

výsledek:

Indonéský ministr obrany v projevu před členy obranného výboru indonéského parlamentu potvrdil plány na pořízení pěti nových ruských diesel-elektrických ponorek. Pravděpodobně půjde o ponorky typu Amur 1650.
Více zde: http://www.militarybox.cz/news/indonesi ... h-ponorek/