Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od Alchymista »

elspec21 - je to tak ako píšeš - na "prečítanie" potrebuješ znaky do metra vysoké. Niečo málo by sa ešte dalo "vytiahnuť" počítačovým spracovaním niekoľkých snímkov, ale veľa to nebude - ak budú menšie ako trojnásobok reálneho rozlíšenia, programy si už viacmenej "vymýšľajú" a počítačovým doostrovaním vznikajú skôr už len artefakty. Ale zasa, dá sa urobiť aj porovnanie so známymi objektami a na základe toho objekt indentifikovať.

1stCLJan - astronomické ďalekohľady nie sú veľké ni tak preto, aby mali veľké rozlíšenie, ale hlavne preto, aby zachytili slabé hviezdy. Reálne v atmosfére je použiteľné maximum zväčšenia okolo 120-150x, za výnimočných okolností na vysokých miestach s mimoriadne kľudnou atmosférou do 400-450x, v našich končinách je aj 100 násobné využiteľné zväčšenie skôr výnimka a zväčšenie 75-80x je považované za veľmi slušné. Hubble je na tom samozrejme podstatne lepšie, ale rayleighov limit platí i pre neho.
Kamier, respektíve rôznych prístrojov má Hubble samozrejme niekoľko a niektoré majú celé desiatky rôznych filtrov a iných podobných výmenných prvkov - ale len výnimočne sa používa niekoľko prístrojov súčasne. Dôvod je jednoduchý, dá sa to rozumne využiť len pre dostatočne jasné objekty, inak by sa pracne zbierané "vzácne" fotony vzdialených objektov neužitočne strácajú pri štiepení lúča. Výhodnejšie je rozložiť pozorovanie rôznymi prístrojmi v čase a každému poskytnúť maximálny svetelný tok. Pozorovaná hviezda tam pravdepodobne bude aj o niekoľko rokov...
Celkovo je so "zväčšením" Hubblu dosť nejasnostní, vhodnejšie je hovoriť o šírke zorného poľa v uhlovej miere a príslušnom uhlovom rozlíšení na jeden pixel -
Wide Field Camera 3 features two UV/visible detecting CCDs, each 2048×4096 pixels, and a separate IR detector of 1024×1024, capable of receiving infrared radiation up to 1700 nm.

Both detector focal planes were designed specifically for this camera. The optical channel covers a 164 by 164 arcsec (2.7 by 2.7 arcminute, about 8.5% of the diameter of the full moon as seen from Earth) field of view with 0.04 arcsec pixels. This field of view is comparable to the Wide Field and Planetary Camera 2 and is slightly smaller than the Advanced Camera for Surveys. The near infrared channel has a field of view of 135 by 127 arcsec (2.3 by 2.1 arcminutes) with 0.13 arcsec pixels, and has a much larger field of view than Near Infrared Camera and Multi-Object Spectrometer, which it is designed to largely replace.[2
Širokouhlá kamera 3 obsahuje dva snímacie CCD prvky pre UV/viditeľné svetlo, každý s 2048×4096 pixelmi, a oddelený IR snímač s 1024×1024 pixelmi, detekujúci IR žiarenie do 1700nm.
Každý detektor v ohnisku je vytvorený špeiálne pre túto kameru. Optický kanál pokrýva plochu 164×164 arcsec (2,7×2,7 arcmin, čo približne 8,5% priemeru Mesiacu v splne, ako ho vidíme zo Zeme), s rozlíšením 0,04 uhlovej sekundy na pixel. Toto zorné pole je porovnateľné so staršou Wide Field and Planetary Camera 2 a trochu menšie ako u Advanced Camera for Surveys. Kanál v blízkom IR pásme má zorné pole 135×127 arcsec (2,3×2,1 arcminut) a rozlíšenie 0,13 arcsec na pixel a oveľa väšei zorné pole ako Near Infrared Camera and Multi-Object Spectrometer ktorý z veľkej časti nahradil.
Od uhlovej šírky zorného poľa a uhlovej rozlišovacej schopnosti potom samozrejme možno odvodiť pre nejakú vybranú vzdialenosť/výšku rozmery snímaného územia a lineárne rozlíšenie na jeden pixel.

Fotoprieskumné družice majú spravidla len jednu multispektrálnu "kameru" so sadou filtrov - viac sa po nich ani nechce a na prepínanie rôznych prístrojov v podstate nie je čas - obvykle je to jedna s veľkým rozlíšením a jedna či dve "mapovacie kamery".
Hlavná "kamera" je zrejme koncepciou podobná kamere HiRISE zo sondy MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) , ktorá predstavuje v podstate "jednoriadkový" snímač. Zostava snímačov v kamere HiRISE vyzerá takto:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
schema - každý zo 14 riadkových snímačov má 2048 pixelov:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Snímače sa na koncoch čiastočne prekrývajú, aby sa jednotlivé obrazové pásy dali presne spojiť, takže desať snímačov v rade produkuje o niečo užší obraz. Fotoprieskumné družice to budú mať urobené asi zložitejšie, riadkových snímačov i snímačov v jednom riadku môže byť viac (i o dosť), princíp ale bude rovnaký - sníma sa prúžok územia v jednom riadku (a teda v jednom smere), pohyb družice okolo Zeme zabezpečí "riakovanie" v druhom smere.
Obrázek

Pro mne je spekulace s rozdílnou velkostí letadla vůči terénu uzavřená věc, na tom se stavět nevěrohodnost snímku nedá !
Naopak, rozdielna (nezmyselná) veľkosť lietadiel voči pozadiu je práve najvážnejšia chyba snímku. Z pohľadu družice sú totiž povrch a lietadlo vo výške 10 kilometrov prakticky rovnako ďaleko (190 vs 200km či 290 vs 300km) a väčší rozdiel vzdialenosí môže byť medzi stredom a okrajom snímaného pásu.

Digitálny zoom je v podstate interpolácia z dvoch či niekoľkých susedných pixelov - z hľadiska rozlíšenia je to vlastne nezmysel, obrázok je síce väčší, ale viac podorobností neobsahuje.

On oje taky docela dost dobře možné, že pozadí se doplňuje až dodatečně z mapových podkladů, protože není aktuální záběr k dispozici v tak vysokém rozlišení - viz ty nákresy snímaných oblastí u popisů družic.
To je nezmysel - pre fotoprieskumné družice je prvoradý povrch zeme, zachytenie letiaceho objektu je len príjemný bonus navyše.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
bobo
Příspěvky: 0
Registrován: 16/11/2014, 00:51

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od bobo »

Vždyť je to nízké rozlišení u mapování tam i napsané - viz třeba u KH-12 vpravo. Detaily se snímají zvlášť.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od kenavf »

Alchymista píše:... Reálne v atmosfére je použiteľné maximum zväčšenia okolo 120-150x, za výnimočných okolností na vysokých miestach s mimoriadne kľudnou atmosférou do 400-450x, v našich končinách je aj 100 násobné využiteľné zväčšenie skôr výnimka a zväčšenie 75-80x je považované za veľmi slušné. ...
S tým zväčšením(optickým) si si istý?Zdá sa mi to málo.Pretože ak si pôjdeš napríklad kúpiť ďalekohlad na sledovanie oblohy(pozorovanie okom),tak je také doporučenie, že maximálne akceptovateľné zväčšenie je 2x priemer vstupnej čočky.Je to z dôvodu sveteľnosti sústavy aby obraz nebol pre oko príliš tmavý.Takže 150x zväčšenie dosiahneš aj 70mm astronomickým ďalekohladom z Lídlu.
Citlivosť čipu a jeho rozlíšenie je až ďaľší faktor
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
czc32324
četař
četař
Příspěvky: 64
Registrován: 12/9/2014, 19:18

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od czc32324 »

elspec21 píše:
Alchymista píše:
Díky Alchymisto! Mám jeden dotaz k rozlišovací schopnosti. Jak si jí vlastně představit? Pro reálný ideální případ uvádíš pětinásobek 4,5cm/200km - tedy 22,5cm. Jak velkou SPZ-ku (tedy RZ-ku, prostě ostré kontrastní znaky) by šlo z těch 200km přečíst, samozřejmě pokud by byla umístěmá vodorovně :wink: . Kdyby těch 22,5cm byl záznam z jednoho až 4 (2x2) pixelů, musely by mít znaky minimálně metr a čtvrt na výšku. Počítám že na přečtení potřebuju alespoň 5x5 pixelů na znak (může být různě otočený vůči matici). Nebo by snad stačilo písmo výšky těch 22,5cm?
Nápis v novinách se podařilo přečíst už před pár lety. Očumování nahých holek, nebo holek v plavkách bylo za účelem kalibrování teleskopů děláno od nepaměti.
Tady jsou Čínské kalibrační obrázky. Ten první mohl být jen test nějakého algoritmu. Ten druhý vypadá jako pro kalibraci.
Obrázek
Obrázek
Teď už asi taky kalibrují trochu méně zjevným způsobem.

Páni zapomněl jsem to odeslat a objevilo se hromada dalších postů.

U astronomických dalekohledů platí, čím více m^2, tím lépe. Prostě velikost zrcadla ničím nenahradí. Problém je že velká zrcadla jsou o dost dražší než malá, a jediný způsob jak vyrobit 50m + kvalitní optiku je vyrobit ji ve vacuu, v místě kde ji při výrobě nedeformuje gravitace.
Teď když existuje extrémně levná výpočetní kapacita, tak už se dají dělat různé zajímavé věci, jako skládání obrazu dvou dalekohledů dohromady, za předpokladu že se zná přesně pozice dalekohledů a zvládá se synchronizace.

Normální výzvědná letadla takové pitomosti nemají, těm stačí nafilmovat co můžou v co největším rozlišení, a pokud to odesílají v reálném čase tak tam je problém s přenosovým pásmem, šifrováním, a rušením.
Satelity KH by museli vědět dopředu že se tam něco semele, jinak nemají šanci tam něco při tomhle rozlišení zachytit jinak než hodně velkou náhodou. Zase na druhou stranu tam mohli náhodou zachytit kouřové stopy po raketě, ale US si hraje na mrtvého brouka a vymýšlí neexistující Ruské vojska na Ukrajině, takže ti žádné fotky neposkytnou.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od Alchymista »

kenavf - S ohľadom na všetky kvality "lidlskopu" je podľa mňa aj 75 násobné zväčšenie nadmerné - výrazným zväčšením malej rozmazanej machule získaš len a iba výrazne veľkú rozmazanú machuľu.

V rámci hľadania som našiel niečo o filmoch Kodak pre fotoprieskumné družice - ich citlivosť by mala byť ~ISO 3000-4000, ale s tým, že hodnota to je len orientačná a oveľa podstatnejšia je malá veľkosť zrna kvôli rozlíšeniu a dosiahnuteľná optická hustota po vyvolaní kvôli kontrastu.

czc32324 - s tým nápisom v novinách je to zrejme trochu inak - v skutočnosti nebol prečítaný nápis, ale bolo určené, aké noviny drží osoba v rukách. A to sa už dá určiť porovnaním niekoľko málo pixelov 8-)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od kenavf »

Alchymista píše:kenavf - S ohľadom na všetky kvality "lidlskopu" je podľa mňa aj 75 násobné zväčšenie nadmerné - výrazným zväčšením malej rozmazanej machule získaš len a iba výrazne veľkú rozmazanú machuľu.
Ten "lidlskop" tam bol ako príklad,aj keď osobne som bol príjemne prekvapený čo za svoju cenu ponúka.
Ale ten vzorec pre maximálne zväčšenie 2x priemer šošovky sa používa aj u amatérskych ďalekohladov strednej a vyššej triedy.Skrátka ak chceš určité zväčšenie tak potrebuješ dostatočnú plochu aby si mal dosť svetla pre oko.Viď napr tu http://www.astroobchod.sk/telescope_gso ... sn2541ota/ Priemer 254mm
Maximálne užitočné zväčšenie: 500x
Ale od určitej veľkosti zväčšenia už narazíš na tie fyzikálne limity s rozlíšením ktoré sa riešia tými dvomi identickými teleskopmi v určitej vzdialenosti od seba.
Ide mi len o to že optické zväčšenie astronomických ďalekohladov na observatóriách musí byť podstatne väčšie ako si uvádzal.To čo dostaneš naviac, mnohopixelovým čipom, je len bonus.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od 1stCLJan »

A není to náhodou tak, že maximální velikost zrcadla je potřebná pro maximální množství zpracovaného světla , optické zvětšení je v řádu několikrát a detailní je především řešeno elektronicky?
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Dohadování o ohniskové vzdálenosti a deformaci zoomem

Příspěvek od kenavf »

1stCLJan píše:A není to náhodou tak, že maximální velikost zrcadla je potřebná pro maximální množství zpracovaného světla , optické zvětšení je v řádu několikrát a detailní je především řešeno elektronicky?
To máš obdobu ako u fotoaparátu.Prvoradý je optický zoom a až potom digitálny zoom,pretože si všimni aký je rozdiel napríklad pri 3 násobnom optickom zväčšení(obraz sa ti v podstate približuje) a keď začneš zväčšovať digitálne tak ihneď vidíš že sa ti "zväčšuje zrno".Samozrejme megapixely to obmedzujú ale len do určitej miery.
Je to asi kombinácia.Treba postaviť teleskop s čo najväčším optickým zväčšením(čo dovolia fyzikálne zákony) a zlepšiť to vysokocitlivým mnohopixelovým čipom a dlhou expozíciou.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“