PALBA.CZ

Polarfox píše:Ne, opravdu nejde o generačně stejný systém, když podzvukové střely jsou tu více jak půl století, nadzvukové pár desetiletí a hypersonické řada států teprve vyvíjí, ale nikdo z nich ji ještě nemá a pěkných pár let nebude mít..

A dvoumachové stíhačky jsou tady od 1/2 50tých let a přesto MiG-21 nebo F-104 nejsou stejné generace jako F-22 a PAK FA

Polarfox píše:Ale k Brahmosu 2. Je krásné, že wiki píše 2017, ale to je jen údaj z roku 2012. Stejného rázu jako ty před ním a po něm. V roce 2007 to mělo trvat 5-6 let, což už jsme prošvihli. V roce 2012 to mělo trvat 5 let, což prošvihneme zanedlouho. No a dle nejnovější informace z roku 2014 od vedoucího programu Brahmos se teprve připravuje vzájemná spolupráce mezi indickými a ruskými vývojovými centry. Přičemž to odhaduje na 6-10 let, (pokud to půjde dobře). Čímž se dostáváme někam do roku 2021 až 2025 (pokud to půjde dobře). Teď připočítejme zavádění, výrobu atd. a jsme někde zcela jinde. Kdežto LRASM je už v podstatě hotová věc (pokud se opravdu masově zavede )..

To samozřejmě může být. Já tedy na ruských webech narazil na informaci, že vývoj již běží od toho roku 2012 (alespoň tedy v Rusku, v НПО машиностроения), kdy mělo být rozhodnuto o finální konfiguraci. Ale samozřejmě to může být dezinformace.
Na druhou stranu se mi nechce věřit, že by Rusové, kteří hyperzvukové AShM chtějí a s BrahMos 2 počítají, nechali vše na poněkud nejistou spolupráci s poněkud nestabilními Indy (viz PAK FA versus FGFA). Mimochodem na stejných webech se objevuje i informace o nějaké tajemné střele «Циркон» tedy "Zirkon", která by měla právě procházet vývojem s ukončením někdy v roce 2020, jejímž derivátem má být právě BrahMos 2
Uvidíme. Faktem ale je, že Rusové mají poměrně bohaté zkušenosti s vysokorychlostními protilodními střelami, a pokud za hranici hyperzvuku bereme M5, pak jednu, která útočí hyperzvukovou rychlostí mají i ve výzbroji. CH-15C ... není to sice "cruise missile", protože útočí po semibalistické dráze, ale loď při této rychlosti schopna zasáhnout je.
A jak správně píšeš nejsou jediní, kdo na hyperzvuku pracuje ... Číňany bych taky nepodceňoval. Stejně tak může něco vznikat i v USA a Tomahawk Block IV i LRASM mohou být jen "Plán B".

Polarfox píše:Já reagoval na to porovnávání hmotností, tj. ve stylu tohle váží 3x méně, takže jich loď může nést 3x více. Takhle to prostě nefunguje, záleží na konstrukci lodí a na co jsou uzpůsobeny. Když budeš mít 16 VLS pro Brahmosy, tak na loď automaticky nenapytlíkuješ 32 střel o 2x menší hmotnosti, atp.

Jo, tak to jo. To je samozřejmě pravda ... já to taky nemyslel tak, že ty střely jen naloží "a je to"
Že loď musí nést odpovídající odpalovací zařízení (v případě moderních AShM de-facto vždy VLS) jsem bral jako samozřejmost

Skeptik píše:To samozřejmě může být. Já tedy na ruských webech narazil na informaci, že vývoj již běží od toho roku 2012 (alespoň tedy v Rusku, v НПО машиностроения), kdy mělo být rozhodnuto o finální konfiguraci. Ale samozřejmě to může být dezinformace.

Njn, to je právě ta jedna zpráva, takřka poslední, z které to vše vychází. Od té doby ticho po pěšině. Neříkám a nepředpokládám, že na tom Rusové nepracují, ale nemusí to být žádný zvláštní pokrok. Patrně budou v úvodních fázích vývoje, čemuž by odpovídaly ty posuny i vyjádření Indů.

Skeptik píše:A jak správně píšeš nejsou jediní, kdo na hyperzvuku pracuje ... Číňany bych taky nepodceňoval. Stejně tak může něco vznikat i v USA a Tomahawk Block IV i LRASM mohou být jen "Plán B".

Čínu v tomhle vůbec nepodceňuji, naopak. Co se týká USA, tak to není ani tak Plán B, jako spíše vycpávka do nejbližší budoucnosti, než bude k dispozici nová generace zbraní.

Skeptik píše:Jo, tak to jo. To je samozřejmě pravda ... já to taky nemyslel tak, že ty střely jen naloží "a je to" Že loď musí nést odpovídající odpalovací zařízení (v případě moderních AShM de-facto vždy VLS) jsem bral jako samozřejmost

Já tím chtěl říct jen to, že je při tom třeba zohlednit nejen střely, ale i nosiče a jejich možnosti. Jedno bez druhého nelze posuzovat a co samostatně nemusí dávat smysl, tak ho v kontextu nabývá a naopak.

Práce na "super" Brahmose prebiehajú , ale sú "neviditeľné". To nie je reklamný slogan, ale fakt. Už nejakú dobu sú práce na Ruských moderných strojoch extrémne zahalené. Viď Armata. Má byť predvedená na májovej prehliadke a nikto nič o nej poriadne nevie.
Nie je najmenší dôvod vychádzať na verejnosť s údajmi o prebiehajúcom vývoji rakety, ktorá by v súčasnosti a blízkej budúcnosti bola absolútny vrchol, keď jej staršie verzie sú súčasnými PRO systémami ťažko zničiteľné. Počkajú. Počkajú dokým sa bude starí Brahmos predávať a potom prídu s "novinkou" . Prípadne dokým niekto nepríde s niečím novším.

A těch 6-10 let ten Ind vytasil jen tak z plezíru? Nebo aby všechny zmátl? Je zajímavé, že u spousty systémů je těch informací poměrně dost a tam kde chybí, se to vždy svádí na utajení. Za jednoduchými věcmi se hledají složitosti.

Polarfox píše:A těch 6-10 let ten Ind vytasil jen tak z plezíru? Nebo aby všechny zmátl? Je zajímavé, že u spousty systémů je těch informací poměrně dost a tam kde chybí, se to vždy svádí na utajení. Za jednoduchými věcmi se hledají složitosti.

Promiň, ale můžeš dát odkaz na to, kdy a kde to ten Ind "vytasil"?
Neměl jsem štěstí a na Interetu jsem to nenašel
Našel jsem ale vyjádření Borise Obnosova, generálního ředitele korporace «Тактическое ракетное вооружение» (Taktické raketové zbraně) z 23.května 2014 o tom, že v Rusku běží projekt hyperzvukové střely (evidentně již zmiňovaný Циркон / Zirkon resp. jeho protilodní verze "Циркон-С-АРК" a protizemní "Циркон-С-РВ") a to dle plánu schváleného ministerstvem obrany a ministerstvem průmyslu. Dle jeho slov má na úkolu pracovat 12 speciálních týmů a dokončení střely se předpokládá 2020 ... více třeba zde http://lenta.ru/news/2014/05/23/missile/
Což i odpovídá předcházejícím informacím, že v roce 2013 proběhly min. 2 testy (možná jen demonstrátorů) a to někdy v červenci/srpnu 2013 (ten měl být úspěšný částečně - viz třeba http://www.gazeta.ru/politics/news/2013 ... 2941.shtml a info o tom, že se to stane třeba zde: http://vpk.name/news/82431_giperzvukova ... guste.html ) a druhý 30. září 2013 (ten měl být neúspěšný - píši "měl" protože je otázka, zda by to Rusové zveřejnili, kdyby "byl" ... maskirovka )
Zajímavé rovněž je, že v Indii se prý již od roku 2011 pracuje na verzi torpédoborce Projektu 15A nazvané 15B, u kterého se již přímo s BrahMos 2 počítá ... třeba zde: http://en.wikipedia.org/wiki/P-15B_clas ... roject_15B
Kýl prvního z torpédoborců Projekt 15B byl již založen, a to 12.října 2013 ... foto zde: http://www.mazagondock.gov.in/newsite20 ... 012704.pdf
s termínem předání námořnictvu 2018 (2020 při tradičním zpoždění).

Ale jistě, jsou to jen nepřímé důkazy a náznaky, které jsem jen blbě poskládal
Možná je vše opravdu jinak. Uvidíme.

Skeptik:

Třeba tady:
http://www.brahmand.com/news/BRAHMOS-hy ... /1/10.html
http://www.dailypioneer.com/columnists/ ... ccess.html
http://in.rbth.com/economics/2014/08/07 ... 37249.html

Jinak stavbu torpédoborce nemusíš mít závislou na střele. Prostě ji ponese až bude, do té doby tam holt budou třeba starší Brahmosy.

K tomu Rusku - trošku jsem zapátral a mohlo by to odpovídat tomu, co píšeš. Každopádně ale Brahmos II bude stavět až na Zirkonu-S a do té doby si Indové neškrtnou

Polarfox píše:

Skeptik píše:A jak správně píšeš nejsou jediní, kdo na hyperzvuku pracuje ... Číňany bych taky nepodceňoval. Stejně tak může něco vznikat i v USA a Tomahawk Block IV i LRASM mohou být jen "Plán B".

Čínu v tomhle vůbec nepodceňuji, naopak. Co se týká USA, tak to není ani tak Plán B, jako spíše vycpávka do nejbližší budoucnosti, než bude k dispozici nová generace zbraní.

No práveže nie. Pôvodne sa mala vyvíjať aj supersonická varianta LRASM B, ale kvôli šetreniu bol tento program zrušený (klasické šetrenie na zlom mieste ) a ráta sa len s podzvukovou A variantou, pričom sa majú maximálne využiť existujúce technológie aj ten dosah, pôvodne požadovaných 500míľ, už údajne stačí 200 atď... Žiadna ďalšia generácia sa neplánuje.

arten píše:No práveže nie. Pôvodne sa mala vyvíjať aj supersonická varianta LRASM B, ale kvôli šetreniu bol tento program zrušený (klasické šetrenie na zlom mieste ) a ráta sa len s podzvukovou A variantou, pričom sa majú maximálne využiť existujúce technológie aj ten dosah, pôvodne požadovaných 500míľ, už údajne stačí 200 atď... Žiadna ďalšia generácia sa neplánuje.

US Navy potřebuje nutně rychlou záplatu. Mohlo ji dostat i v supersonické verzi, ale dostane holt podzvukovou. Nějaké schopnosti to námořnictvu dá a nejbližší období tím překlene. Vzhledem k tomu, že v USA hypersonické zbraně vyvíjejí, tak se dá později očekávat i aplikace do podoby protilodní střely. Takhle to vidím já, ale samozřejmě může to být jinak.

Zde test Block IV... Při testu nezahynul žádný holub...

Polarfoxi, díky.

Jinak dnes se, shodou okolností, objevila další zpráva od

BENGALURU: Aerospace scientists in Bengaluru and Moscow have quietly begun work on the hypersonic version of supersonic cruise missile BRAHMOS. "They have been breathing only hypersonic for some time now," BrahMos Aerospace CEO and Managing Director Sudhir Kumar Mishra told OneIndia during an exclusive interview.

Letečtí vědci v Bengaluru a Moskvě začali v tichosti pracovat na hypersonické verzi nadzvukových střel BrahMos. "Budou teď nějakou dobu dýchat jen hypersonicky," řekl generální ředitel BrahMos Aerospace Sudhir Kumar Mishra při exkluzivním rozhovoru pro OneIndia.
http://www.oneindia.com/india/oneindia- ... 57359.html
To znamená, že "papíry" mají podepsané
Nicméně jak jsi tak trochu předpovídal, tak už změnil 6 - 10 let vývoje na 7 - 12 let

Takže asi ano - dokud Rusové nedodělaj "Zirkon-S" tak nebude ani BrahMos 2

Ale dosti o Zirkonech a BrahMosech, tady se mává Tomahawky

CAT - Dosť dobré video...
Rozmer cieľa - tri "malé" ISO kontajnery na výšku plus plávajúca platforma vysoká zhruba dva kontajnery, 11 na dĺžku -> 11x6,1m a zhruba 5x2,4m -> ~ 67x12 metrov. Odtiaľ - letová výška strely ~10-11 metrov nad hladinou.
Nie je známe predprogramovanie bodu zásahu (ktoré má byť možné), ale cieľ bol zasiahnutý v ôsmom stlpci z približne 11 - teda v zadnej tretine a zhruba v polovici horného kontajneru, teda stačila chyba menej ako 1,5 metra výšky a cieľ by bol minutý....

Celkom poučný je i efekt dopadu strely na hladinu po prielete terčom - dáva to celkom dobrú predstavu, ako by sa strela chovala po zásahu protilietadlovou strelou, pri ktorom by prišla o krídla a bol vyradený motor.

Alchymista: Já z něj moc nevyčtu, video sem zaregistroval cca 6-7 dní zpět až teď mi došlo, že je tu o něm téma...

To mi je jasné. Nie si "od fachu", takže nevieš, na čo sa vlastne dívaš - a na čo sa máš skutočne dívať...
Ja mám, vďaka vzdelaniu, o problematike aspoň isté povedomie - aj keď skutočný odborník, zaoberajúci sa vývojom protilodených rakiet, alebo obranou proti nim, sa bude zrejme dívať zasa na niečo celkom iné... A pripadá mi trapne blbé, že neviem, na čo sa bude potzerať.

Polarfox píše: US Navy potřebuje nutně rychlou záplatu. Mohlo ji dostat i v supersonické verzi, ale dostane holt podzvukovou. Nějaké schopnosti to námořnictvu dá a nejbližší období tím překlene. Vzhledem k tomu, že v USA hypersonické zbraně vyvíjejí, tak se dá později očekávat i aplikace do podoby protilodní střely. Takhle to vidím já, ale samozřejmě může to být jinak.

- práveže to len zabetónuje faktickú neschopnosť USN zasahovať hladinové jednotky možných protivníkov na dlhé roky. Nič iné táto stávka na prefláknutý stealth a podzvuk nie je.
- vyvýjajú hypersoniky, ale na strat. úrovni. O aplikácii na taktické zbrane ani vidu ani slychu.
- v každom prípade to nie je otázka na najbližšie desaťročie- dve. Vývojové programy sú známe a dané (LRASM A)
- celkovo k akvizičnej politike US som veľmi kritický. "Šetria" tak, že plytvajú a strácajú kľúčové schopnosti...

arten - určite si si sám všimol, že americký strategický hypersonik - projekt X-51 - a rusko-indický projekt "Brahmos II" sú vizuálne podobné "ako by ich jedna mater mala". A ako by ich v jednej konštrukčnej kancelárii kreslili...
A prinajmenšom strýcom, ak nie rovno otcom, je im projekt Igla a GPTRD, vrátane "Cholod"u.

Částečně bych viděl příčinu v tom, že dnes se při vývoji používají počítače... A pokud do počítače nacpete podobné požadované parametry, tak vám počítač vyplivne podobný výsledný optimální tvar...

Iste. Lenže X-51 je hlavne o nápade - a mám dojem, že sa musí za letu obrátiť o 180°, teda že je pod nosič zavesený "hore nohami". Inak je tvrdenie o "lifting body" zbytočné a nezmyselné. Tvar vhodný pre hypersonické generovanie vztlaku na trupe má "horná strana" prednej časti trupu, nie "spodná strana" so sacákom.

Alchymista píše:arten - určite si si sám všimol, že americký strategický hypersonik - projekt X-51 - a rusko-indický projekt "Brahmos II" sú vizuálne podobné "ako by ich jedna mater mala". A ako by ich v jednej konštrukčnej kancelárii kreslili...
A prinajmenšom strýcom, ak nie rovno otcom, je im projekt Igla a GPTRD, vrátane "Cholod"u.

Ano, aj ked velku vahu tomu neprikladam - ide v oboch pripadoch o "reklamne" fotky.
Dolezitejsie su rozpoctove parametre, ktore Zirkon posuvaju dalej, ale US projekt prakticky stopli...

arten píše:- práveže to len zabetónuje faktickú neschopnosť USN zasahovať hladinové jednotky možných protivníkov na dlhé roky. Nič iné táto stávka na prefláknutý stealth a podzvuk nie je.

Kdyby si sami mysleli, že je to zase taková trága, tak do toho nejdou. Finance nefinance.

arten píše:- vyvýjajú hypersoniky, ale na strat. úrovni. O aplikácii na taktické zbrane ani vidu ani slychu.

Jednou z větví je i klasická hypersonická střela. Leč odpalovaná z letounů, takže lodě samotné možná zatím opravdu utřou. Každopádně musíš rozlišovat jednotlivé větve - strategickou i taktickou.

arten píše: celkovo k akvizičnej politike US som veľmi kritický. "Šetria" tak, že plytvajú a strácajú kľúčové schopnosti...

Lasery, railguny, UAV, hypersonické zbraně, letouny šesté generace atd. To ti přijde jako ztrácení klíčových schopností a plýtvání finančním/vývojovým potenciálem?

arten píše:Dolezitejsie su rozpoctove parametre, ktore Zirkon posuvaju dalej, ale US projekt prakticky stopli...

A tohle tvrdí kdo? Žádost na navýšení rozpočtu na vývoj pokročilých zbraní o 6,3% (na 70 miliard dolarů), kde figurují i hypersonické zbraně, tomu moc neodpovídá. Nepleteš si to jen s ukončením programu X-51, což byl jen demonstrátor a předstupeň k samotné bojově použitelné střele, přičemž program byl završen úspěšně?
http://www.reuters.com/article/2015/02/ ... RX20150202

Alchymista píše:arten - určite si si sám všimol, že americký strategický hypersonik - projekt X-51 - a rusko-indický projekt "Brahmos II" sú vizuálne podobné "ako by ich jedna mater mala". A ako by ich v jednej konštrukčnej kancelárii kreslili...

Nehledá se v tom zase nějaká zbytečná záhada? A pokud je ta "indická" cesta tak následováníhodná, proč předběžná vizualizace následné americké střely vypadá zcela jinak? Spousta věcí vypadá podobně, protože je jen malé rozpětí toho, jak by mohly vypadat, aby to ještě bylo co k čemu.

Skeptik píše:Nicméně jak jsi tak trochu předpovídal, tak už změnil 6 - 10 let vývoje na 7 - 12 let

Takže asi ano - dokud Rusové nedodělaj "Zirkon-S" tak nebude ani BrahMos 2

No srandovní na tom je, že on dokonce tvrdí, že budou první na světě (Indové), kdo vyvine hypersonickou střelu

Jen tak zběžně.. není součásti programu Prompt Global Strike i hypersonická střela odpalovaná z ponorek?