PALBA.CZ

kenaf, Mirek58

Scotty87 píše:Pokud existují relevantní důkazy o zločinech legionářů tak ať je Rusko zdokumentuje a předloží.

S jejich rozšířenou informační základnou to jistě nebude problém.

Kolegové, měl bych jednu prosbu.

Neřešme zde legionáře, s problematikou co jsem nadhodil nemají nic společného. Já jsem chtěl a většinově se to daří číst co nejširší spektrum názorů na tu podivnost, co byla postavena v Řeporyjích.

Já jsem přesvědčený, že tak jak je koncipován je to problém, který buď z neznalosti nebo z hlouposti a nebo na základě velmi dobře promyšleného kalkulu mění, a to zásadně, pohled na reálný průběh konce války a může se stát shromaždištěm kdoví čeho a koho.

Uměleckou nadsázku bych očekával u umění, nikoliv u památníku padlým vojákům. Tam má byt jasná a nedvojsmyslná symbolika.

Posuďte tedy můj názor ze všech stran, a s legionáři běžte někam jinam.

Jinak jde-li o Prahu šest, tato umělecká podivuhodnost by tam měla vyrůst. https://ct24.ceskatelevize.cz/regiony/3 ... -pet-metru

Takže ještě jednou prosím - zde Řeporyje a Vlasovce.

Tichy ked chces lavicku Vaclava H. Muysis si nachystat okruhlu sumicku pre statnu vdovicu Dagmar H.D. Ona na take stolicky ma copyrigth. Ale bud geroj a skus to so sochou a priber aj Skeleta

Já jsem přesvědčený, že tak jak je koncipován je to problém, který buď z neznalosti nebo z hlouposti a nebo na základě velmi dobře promyšleného kalkulu mění, a to zásadně, pohled na reálný průběh konce války a může se stát shromaždištěm kdoví čeho a koho.

Myslím, že hloupost je pravděpodobnější než nějaká sofistikovanější akcička.

Tak nějak mi ten tančík s helmičkou nevadí, ale spíš bych zvolil jinou formu. Tohle mi přijde jako námět na pěkný model do domácí sbírky a ne na veřejné prostranství.

Nasáklý americko-německým učením o tom, že všechno německé od nástupu adolfa k moci, je něco o čem je lépe nehovořit a co musí být zapomenuto, nemyslím si, že je toto správné. Již přiklad našeho předsednictví v EU s p. Topolánkem - Es kommt der Tag!!! dával naznačit čeho všeho jsou češi schopni. A socha pana Černého to jenom dorazila.....

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/to ... e-40154100

s tím co všechno naši předkové zažili s německým sousedem, mi stále nejde na rozum, kde se v nás bere to náckovství?!?

Komu vadí Rusko? Proč nikomu nevadí USA? Díky Rusku má NATO opět strašáka na větší investice do zbrojení.

Proč někdo staví takové pomníky z mých peněz? Proč musím platit policejní ochranu těm třem rusobijcům?!? Teď jsou všichni posr...i bez ricinu.

Hrdina je ten, kdo umí za své činy nést odpovědnost!!

No a ještě budeme uctívat Habsburské monarchy, kteří na nás vždycky prděli....ať postaví sochu Žižkovi nebo Husovi nebo jiným českým lidem....

QVAK: "Koněv" není na oficiálním seznamu ministerstva obrany, tudíž se na něj ona smlouva nevztahuje.
palo satko: mi je poměrně jedno co se na Slovensku děje. Klidně si tam postavte sochu Tisovi, Váš problém.

palo satko píše:Tichy ked chces lavicku Vaclava H. Muysis si nachystat okruhlu sumicku pre statnu vdovicu Dagmar H.D. Ona na take stolicky ma copyrigth. Ale bud geroj a skus to so sochou a priber aj Skeleta

Jak psal Pátrač, tohle téma sem nepatří. (PS: Osobně si myslím že by si tu lavičku či pomník v Bratislavě zasloužil, ale jak říkáno, tohle téma sem nepatří.)

Samozrejme, že zaslúžil. A keď k tomu zopár fašistov trafí šľak, bude to ešte aj bonus.
Ospravedlňujem sa, ano nepatri to sem, ale boj s fasistickou lúzou treba viesť na všetkých frontoch.

Tichy, Havel si sochu nezaslusi. Narodil som sa v Ceskoslovensku a dodnes je Ceskoslovensko mojou milovanou vlastou. Ja som necitil ani nadradenost a ani strach z Cechov. Pre mna osobne bol rozpad nestastim a Havel k rozpadu prispel vrchovate tym, ze sa nestaral o obcana a republiku, ale zberal osobne pocty a metaly velakrat s dost cudnou zivotospravou a preto vladu odovzdal tym dvom lotrom, Meciarovi a Klausovi. Znicil to, za co bojovali Legie a Odboj a SNP.

Jan Tesař (*2. června 1933, Skuteč),
je český esejista, historik, disident a prvosignatář Charty 77. V roce 1956 absolvoval Filozofickou fakultu Univerzity Karlovy v Praze. V roce 1956 nastoupil do Vojenského historického ústavu, odkud byl v roce 1958 vyhozen z politických důvodů, dva roky se jako nezaměstnaný zabýval studiem historie lidových soudů v Čechách, následovalo zaměstnání v muzeu v Pardubicích, v roce 1961 se vrátil do VHÚ. V roce 1966 vstoupil do KSČ, na jaře 1969 vystoupil z KSČ. V září 1969 byl zatčen, po třináctiměsíční vazbě byl bez soudu propuštěn. V roce 1971 byl opět zatčen, z vězení se vrátil v říjnu 1976. V květnu 1979 byl opět zatčen a v roce 1980 přijal nabídku k vystěhování, žil v Německu a později ve Francii. Nyní do Česka a na Slovensko distribuuje Bulletin EIT/AET (Mezinárodní dohoda pracujících – Europské združenie pracujúcich).
https://literarky.cz/civilizace/1249-ot ... -republice
...Kdyby byl Vlasovovi po válce dopřán československý proces, nevyšel by se zdravou kůží,“ napsal 7. května historik Jan Tesař,...

skelet,
v Tr. oznámeních jsou přesné citace, mě se informace nechtěla rychle dohledávat. Citace na kterou se odvolávalo i RF MZ a p. Lavrov je v druhém, Vitáskové.

Mě to takhle rozpitvávat a domýšlet si (protože z většiny je to domýšlení) přijde dost absurdní.
1) To že může něco působit kontroverzně není důkaz ďábelského plánu...bože je to socha od Černého
2) Poutní místo nácků se z toho stane sotva (není proč...leda by jim to někdo poradil a uměle to z toho udělal, třeba právě vysoce afektovanou reakcí) a pokud by se tam někdo takový začal objevovat, tak speciálně v Řeporyjích a pod tímto starostou by s tím měli velice rychle utrum
3) V momentě, kdy bolšonáckové v kožených mundůrech a jejich bližní, se svatojiřskou stuhou na jednom místě těla a různými kříži atp. na druhém pravidelně oblézají různé památníky/hroby a pomníky padlých (a v běžném životě hajlují), kdy se hardcore bývalé pohraniční kádry snaží vystavět vlastní pomníky střílení do zad a smažení na drátech, kdy se to po lesech hemží různými domobranci cvičícímu na obranu vlasti před NATO, na pietních akcích se prsí různí Vodičkovci, kdy památníky oblézají střelci z Donbasu, kdy si Dělnická mládež si pořádá svoje hlídky atd. atd. atd., mi to přijde jako ten nejmenší problém, co tady v této oblasti existuje. Jsou to právě tito lidé, kvůli nimž se v Našem vojsku vydávají kalendáře s nacistickými pohlaváry.

Tihle náckové/fašounci a sorta extremistů jsou naprosto skuteční a bohužel nikomu nevadí a nikdo je neřeší, ačkoli je to reálný problém. A my tu budeme řešit imaginární srocení nácků v případě dosti vyšponovaného "problému" s tančíkem? Kde to pak žijeme?

Zemakt píše:

Já jsem přesvědčený, že tak jak je koncipován je to problém, který buď z neznalosti nebo z hlouposti a nebo na základě velmi dobře promyšleného kalkulu mění, a to zásadně, pohled na reálný průběh konce války a může se stát shromaždištěm kdoví čeho a koho.

Myslím, že hloupost je pravděpodobnější než nějaká sofistikovanější akcička.

Já v tom osobně vidím spiše tu sofistikovaněší provokaci. Zkus si srovnat novinářskou rétoriku ve vztahu k Rusku v období po skončení studené války do cca roku 2010
a v jakém duchu se o Rusku píše v posledních 10 letech. Zajímavé, že drtivá většina rusofobů v českých diskuzích i zde na Palba.cz nedosáhla ani 30 roku života.
Když to srovnáš s četností příspěvků od jistých individuí na konkurenčním diskuzním webu, tak ti vyjde, že jsou to buď děti, nebo dlouhodobě nezaměstnaní
sociálové, popřípadě hlídači parkovišť. Nikdo jiný totiž nemá čas, aby v diskuzích vysedával 24/7/365 víc jak 5 let v kuse a hádal se o svých světonázorech
v 7, 8, 9, 11, 12, 13, 15, 17, 19 i 23:00h, jako pár dotyčných rusobijců.

Jo, občas může mít člověk chřipku, ale kterej dement má čas sedět u toho furt? dítě, hlídač parkoviště nebo invalidní pisálek, samozvaný investigativní novinář.
Ti nám dnes nahlas káží, jak máme pohlížet na Rusko Přitom nás k přirozené ostražitosti vůči Rusku vychovávali od mala rodiče.
Proč z toho ale dělat afektovanou křeč? to ponese svoje "ovoce"....

2 Polar

slušně odbíháš od meritu věci

Já v tom osobně vidím spiše tu sofistikovaněší provokaci

V tom případě by ale neměl být problém nalézt nějakou stopu určité organizace. Tu já nevidím, vidím jen tupce a provokatéry z podstaty, kteří se vymezí vůči všemu co jim umožní tisíce laiků a shlédnutí. Už jenom samotná postava autora plastiky dává určitý signál. Ten týpek své umění vyloženě na provokaci založil, ale konspiračka?

Zkus si srovnat novinářskou rétoriku ve vztahu k Rusku v období po skončení studené války do cca roku 2010
a v jakém duchu se o Rusku píše v posledních 10 letech.

No jo, jenže oni tomu také ne zrovna málo pomáhají .

Ejdou ono i chování RF se vyvíjí v čase, že ..

Skeptik píše:No, ten pomník by mi ani tak nevadil, kdyby na něm byl nápis poněkud více odpovídající historické pravdě. Něco jako:

VOJÁKŮM 1. DIVIZE ROA
ZRADILI SVOU VLAST A SVÉ NÁRODY. PŘIDALI SE NA STRANU NEPŘÍTELE, KTERÝ JE I JEJICH RODINY POVAŽOVAL ZA MÉNĚCENNÝ LIDSKÝ DRUH, KTERÝ MĚL BÝT ZOTROČEN A VYHLAZEN. VE JMÉNU SVÝCH NOVÝCH PÁNŮ VRAŽDILI PŘÍSLUŠNÍKY ODBOJE I CIVILISTY, MUŽE, ŽENY I DĚTI. V CHORVATSKU, V BOSNĚ, V BĚLORUSKU, V POLSKU (ZVLÁŠTĚ PŘI VARŠAVSKÉM POVSTÁNÍ), VE FRANCII, V BULHARSKU A DALŠÍCH ZEMÍCH. TITO ZRÁDCI PÁCHALI TY NEJOHAVNĚJŠÍ ZLOČINY.
NICMÉNĚ PAK, V HODINĚ PRO PRAHU NEJTĚŽŠÍ, PŘIŠLI NA POMOC PRAŽSKÉMU POVSTÁNÍ. A AČKOLI PŘIŠLI ČISTĚ ZE ZIŠTNÝCH DŮVODŮ, VYVINIT SE ZE SVÝCH ZLOČINŮ, TAK VÝZNAMNĚ POMOHLI.
NA TŘISTA Z NICH PAK SPLATILO SVOJI VINU CENOU NEJVYŠŠÍ - VLASTNÍM ŽIVOTEM.
ČEST JEJICH PAMÁTCE

Jenže to by se asi Magorovi z Řeporyj moc nelíbilo. Neodpovídalo by to požadované propagandě.

A proč nepnapsat něco v tomhle smyslu, aby to bylo úplné:
ZRADILI SVOU VLAST, PROTOŽE ONA ZRADILA JE. MĚLI NA VÝBĚR MEZI TÉMĚŘ JISTOU SMRTÍ V NĚMECKÉM ZAJETÍ KDE ZEMŘELO AŽ 4.5 MILIONU ZAJATÝCH VOJÁKŮ RUDÉ ARMÁDY, A POKUD BY PŘEŽILI, ČEKALA JE TÉMĚŘ JISTĚ SMRT ČI PŘINEJLEPŠÍM LÉTA NUCENÝCH PRACÍ V TRESTANECKÝCH TÁBORECH SOVĚTSKÉHO SVAZU A OPOVRŽENÍ ZA TO ŽE BYLI ZAJATI. VLASTNÍ LIDÉ BY SE K NIM CHOVALI TÉMĚŘ STEJNĚ ŠPATNĚ JAKO NĚMCI. PROTO VOLILI TAK JAK VOLILI. ČÁST VOJÁKŮ ROA PŘED JEJÍM USTAVENÍM SE V JEDNOTKÁCH SS (RONA) PODÍLELA NA UKRUTNÝCH NÁSILNOSTECH, ZEJMÉNA BĚHEM VARŠAVSKÉHO POVSTÁNÍ A PŘI POTLAČOVÁNÍ SLOVENSKÉHO NÁRODNÍHO POVSTANÍ. V KVĚTNU 1945 PAK PO VYJEDNÁVÁNÍCH POMOHLI ČESKÝM POVSTALCŮM VYTLAČIT NĚMECKÉ SÍLY Z PRAHY JEŠTĚ PŘED PŘÍJEZDEM RUDÉ ARMÁDY OD BERLÍNA 9.5.1945. ODMĚNOU JIM BYLO SPOJENECKÉ VYDÁNÍ NAPOSPAS SOVĚTSKÉ SPRAVEDNOSTI, A VRAŽDY ZRANĚNÝCH PŘÍSLUŠNÍKY NKVD PŘÍMO V PRAŽSKÝCH NEMOCNICÍCH. MNOHO Z NICH SKONČILO NA POPRAVIŠTI A ZBYTEK BYL ODSOUZEN K NUCENÝM PRACEM V SOVĚTSKÝCH TRESTANECKÝCH KOLONIÍCH.
NA TŘISTA Z NICH PŘI OBRANĚ PRAHY PADLO.
ČEST JEJICH PAMÁTCE

Zemakt píše:

Já jsem přesvědčený, že tak jak je koncipován je to problém, který buď z neznalosti nebo z hlouposti a nebo na základě velmi dobře promyšleného kalkulu mění, a to zásadně, pohled na reálný průběh konce války a může se stát shromaždištěm kdoví čeho a koho.

Myslím, že hloupost je pravděpodobnější než nějaká sofistikovanější akcička.

Zemakte - v to doufám také. A nejlepší je, že nyní jdu psát na Ligu proti antisemitismu a budu se jim snažit vysvětlit, že i příslušník staré židovské rodiny může být moula, co napáchá - možná - hodně škody.

Polarfox píše:Mě to takhle rozpitvávat a domýšlet si (protože z většiny je to domýšlení) přijde dost absurdní.
1) To že může něco působit kontroverzně není důkaz ďábelského plánu...bože je to socha od Černého
2) Poutní místo nácků se z toho stane sotva (není proč...leda by jim to někdo poradil a uměle to z toho udělal, třeba právě vysoce afektovanou reakcí) a pokud by se tam někdo takový začal objevovat, tak speciálně v Řeporyjích a pod tímto starostou by s tím měli velice rychle utrum
3) V momentě, kdy bolšonáckové v kožených mundůrech a jejich bližní, se svatojiřskou stuhou na jednom místě těla a různými kříži atp. na druhém pravidelně oblézají různé památníky/hroby a pomníky padlých (a v běžném životě hajlují), kdy se hardcore bývalé pohraniční kádry snaží vystavět vlastní pomníky střílení do zad a smažení na drátech, kdy se to po lesech hemží různými domobranci cvičícímu na obranu vlasti před NATO, na pietních akcích se prsí různí Vodičkovci, kdy památníky oblézají střelci z Donbasu, kdy si Dělnická mládež si pořádá svoje hlídky atd. atd. atd., mi to přijde jako ten nejmenší problém, co tady v této oblasti existuje. Jsou to právě tito lidé, kvůli nimž se v Našem vojsku vydávají kalendáře s nacistickými pohlaváry.

Tihle náckové/fašounci a sorta extremistů jsou naprosto skuteční a bohužel nikomu nevadí a nikdo je neřeší, ačkoli je to reálný problém. A my tu budeme řešit imaginární srocení nácků v případě dosti vyšponovaného "problému" s tančíkem? Kde to pak žijeme?

To rozpitvání jsem neudělal já, ale narazil jsem na ně hned druhý den po odhalení a potom jsem to s lidmi kolem pana Martina Brynycha dost pečlivě konzultoval. Na druhou stranu jsem se sním bez velkých potíží ztotožnil..

Proto si to vydiskutovávám zde - v de facto uzavřené komunitě, za to, abych burcoval veřejnost mi v této zemi už moc věcí nestojí.

Bod 3- skvělý popis stavu...něco se nám s tou naší zemí děje.

Děkuji! Čekal jsem kdy se vyjádříš, sice s Tebou nesouhlasím ve všem co jsi napsal, ale s ledasčím ano. Ještě jednou díky.

majales píše:

Skeptik píše:No, ten pomník by mi ani tak nevadil, kdyby na něm byl nápis poněkud více odpovídající historické pravdě. Něco jako:

VOJÁKŮM 1. DIVIZE ROA
A proč nepnapsat něco v tomhle smyslu, aby to bylo úplné:
ZRADILI SVOU VLAST, PROTOŽE ONA ZRADILA JE. MĚLI NA VÝBĚR MEZI TÉMĚŘ JISTOU SMRTÍ V NĚMECKÉM ZAJETÍ KDE ZEMŘELO AŽ 4.5 MILIONU ZAJATÝCH VOJÁKŮ RUDÉ ARMÁDY, A POKUD BY PŘEŽILI, ČEKALA JE TÉMĚŘ JISTĚ SMRT ČI PŘINEJLEPŠÍM LÉTA NUCENÝCH PRACÍ V TRESTANECKÝCH TÁBORECH SOVĚTSKÉHO SVAZU A OPOVRŽENÍ ZA TO ŽE BYLI ZAJATI. VLASTNÍ LIDÉ BY SE K NIM CHOVALI TÉMĚŘ STEJNĚ ŠPATNĚ JAKO NĚMCI. PROTO VOLILI TAK JAK VOLILI. ČÁST VOJÁKŮ ROA PŘED JEJÍM USTAVENÍM SE V JEDNOTKÁCH SS (RONA) PODÍLELA NA UKRUTNÝCH NÁSILNOSTECH, ZEJMÉNA BĚHEM VARŠAVSKÉHO POVSTÁNÍ A PŘI POTLAČOVÁNÍ SLOVENSKÉHO NÁRODNÍHO POVSTANÍ. V KVĚTNU 1945 PAK PO VYJEDNÁVÁNÍCH POMOHLI ČESKÝM POVSTALCŮM VYTLAČIT NĚMECKÉ SÍLY Z PRAHY JEŠTĚ PŘED PŘÍJEZDEM RUDÉ ARMÁDY OD BERLÍNA 9.5.1945. ODMĚNOU JIM BYLO SPOJENECKÉ VYDÁNÍ NAPOSPAS SOVĚTSKÉ SPRAVEDNOSTI, A VRAŽDY ZRANĚNÝCH PŘÍSLUŠNÍKY NKVD PŘÍMO V PRAŽSKÝCH NEMOCNICÍCH. MNOHO Z NICH SKONČILO NA POPRAVIŠTI A ZBYTEK BYL ODSOUZEN K NUCENÝM PRACEM V SOVĚTSKÝCH TRESTANECKÝCH KOLONIÍCH.
NA TŘISTA Z NICH PŘI OBRANĚ PRAHY PADLO.
ČEST JEJICH PAMÁTCE

Za mě dobrý, sice si myslím že je z Prahy nevytlačili, jen zastavili jejich postup a donutili k vyklizení některých částí Prahy . Pokud by tam nebyla ten sloupek s plastikou, tak k týhle desce bych klidně položil kytku. Mě prostě ta plastika leze na nervy.

Protože je to dlouhé a není to pravda.
Vlast vojáky RKKA nijak nezradila, vlast zradit nemůže - oni prostě padli do zajetí.

Za brutální až bestiální chování Němců k sovětským zajatcům nemůže SSSR, ale Německo.

Při Pražském povstání sice pomohli povstalcům, ale ze zcela zištného důvodu - aby jim bylo umožněno odejít do amerického zajetí, což při první příležitosti, v noci ze 7. na 8. května 1945, také udělali. Ráno již v Praze zůstal jen jeden malý oddíl, který vzápětí rovněž odešel směrem na Plzeň. "Vlasovci" tedy v Praze bojovali jen jediný den (7.5.1945)
Gen. Kuttelwasher: „Zásah Vlasovových jednotek měl snad více účinek morální, a to jak na obránce, jejichž sebedůvěra v boji proti Němcům byla posílena, tak na útočící Němce, u nichž zprávy o počtu jednotek, které měl generál Vlasov k dispozici, způsobily značný zmatek.“ - nevěřím, že lhal.

"Vlasovci" nevytlačili Němce z Prahy před příjezdem Rudé Armády. Vytlačili maximálně Luftwaffe z Ruzyně do Žatce - tedy směrem k přibližující se RKKA, která ji v okolí Žatce zlikvidovala.

"Vlasovci" Prahu neosvobodili. Pomohli povstalcům, ale odešli ještě před odchodem německé armády.

Z 1.836.562 vojáků, kteří se po válce vrátily / byli vráceni do SSSR bylo za spolupráci s nepřítelem odsouzeno cca 233.400 do vězení a pracovních táborů. Představitelé a organizátoři zrady byly odsouzeni k trestu smrti. (Krivošeev, 2001, na základě archivu NKVD)
Pozn. Nedělám si iluze o "spravedlnosti" těchto soudů, ale všichni v GULAGu určitě neskončili.
V číslech nejsou zahrnuti sovětští váleční zajatci, kterým se podařilo uprchnout, nebo byli osvobozeni postupující RKKA. U těch byl postup následující:
- vojáci byly po prověrce většinou přiřazeni k běžným vojenským jednotkám;
- důstojníci byli po prověrce zbaveni hodnosti a přiřazeni ke Útočným batalionům (Štrafbat) aby své "provinění" odčinili.
Po válce byli všichni bývalí zajatci z řad vojáků a seržantů rozděleni na dvě skupiny. První byla demobilizována, druhá zůstala v armádě, ale byla přiřazena do rekonstrukčních jednotek. Dne 12. července 1946 byly tyto jednotky rozpuštěny a vojáci z nich byly přiřazeny do pracovních kolektivů jednotlivých závodů, bez možnosti změnit práci či bydliště. Pro nás nepředstavitelné omezení osobní svobody, v tehdejším SSSR poměrně běžná věc.

Takže ano, osud bývalých válečných zajatců (těch co nespolupracovali s nepřítelem) nebyl po válce v SSSR lehký, ale to nebyl pro nikoho. A ve srovnání s tím, co zažívali 4 roky před tím, byl dokonce mnohem přijatelnější. A stejně tak ve srovnání s tím, co by zažívali, pokud by Německo v Evropě vyhrálo.

VZHLEDEM K VÝŠE UVEDENÉMU
Je můj návrh nápisu na pomníku v Řeporyjích mnohem blíže pravdě ... ale koho to zajímá, v době post-faktické, že?

Pátrač píše:Pokud by tam nebyla ten sloupek s plastikou, tak k týhle desce bych klidně položil kytku. Mě prostě ta plastika leze na nervy.

Musíš to brát tak, že je to Černý. Pseudoumělec snažící se dehonestovat vše - v tomto případě T-34 jakožto symbol Rudé armády. Nijak se to nevymyká z jeho "uměleckých děl".
T-34 pod německým blembákem je stejná provokace, jako český lev s hákovým křížem v tlapách.