PALBA.CZ

No koukám, že to tady solidně rozjíždítě. Tak snad vám to JARL nezatrhne

Ako realizoval zásobovanie niekoho, kto sa skrýva v horách a netušíš, kde sa nachádza, keďže partizáni nemali stálu adresu?

A jak to dělali v Bělorusku? Metoda partyzánského boje se ukázala být úspěšná.
Málokde se povedlo partyzánům tak dokonale narušovat plynulý chod válečných přesunů a podporu ze zázemí, jako v Bělorusku.
https://zoommagazin.iprima.cz/valky/co- ... mu-vyvedli

Je to o velení a organizaci.

A ešte k tejto druhej časti. Ako kovaný historik určite vieš, že veľitelmi v SNP boli generáli Viest a Golian. A určite vieš, že boli menovaný exilovou vládou v Londýne. A ak nie, tak si prosím aspoň o nich niečo prečítaj.

Ty si mi fakt odbornik. Golian a Viest velili 1 cs. armade na Slovensku. Hlavny stab partizanskeho hnutia spadal velitelsky pod Ustredny stab partizakeho hnutia v Kyjeve a velil partizanom. Velitel bol Smidke, neskor Asmolov. SNR riadil Londyn, ale partizanov Moskva. Prekvapko, ze partizani a vojaci nemali spolocne velenie ? No predstav si, ze to tak bolo. A tak spät k mojej otazke. Preco by tieto jednotky spadajuce jasne pod silove zlozky ZSSR mal zasobovat zapad ? Odpoved je jasna. Nemali absolutne ziaden dovod. A po Jalte uz ani moznost. Zatial co ZSSR mal k tomu vyslovene povinnost. Vykaslal sa na 25 tisic partizanov.

Lord letecke zasobovanie partizanov sa samozrejme uplne bezne robilo. Bieloruski partizani urcite urobili kus dobrej roboty. Rovnako ako nasi ceskoslovenski. Slovensko bolo v rom case mravenisko partizanov, porovnatelne v tom case asi len s Juhoslaviou.

niko píše: ↑9/5/2022, 22:25

A ešte k tejto druhej časti. Ako kovaný historik určite vieš, že veľitelmi v SNP boli generáli Viest a Golian. A určite vieš, že boli menovaný exilovou vládou v Londýne. A ak nie, tak si prosím aspoň o nich niečo prečítaj.

Ty si mi fakt odbornik. Golian a Viest velili 1 cs. armade na Slovensku. Hlavny stab partizanskeho hnutia spadal velitelsky pod Ustredny stab partizakeho hnutia v Kyjeve a velil partizanom. Velitel bol Smidke, neskor Asmolov. SNR riadil Londyn, ale partizanov Moskva. Prekvapko, ze partizani a vojaci nemali spolocne velenie ? No predstav si, ze to tak bolo. A tak spät k mojej otazke. Preco by tieto jednotky spadajuce jasne pod silove zlozky ZSSR mal zasobovat zapad ? Odpoved je jasna. Nemali absolutne ziaden dovod. A po Jalte uz ani moznost. Zatial co ZSSR mal k tomu vyslovene povinnost. Vykaslal sa na 25 tisic partizanov.

Zabudol si napísať, ktorú časť Slovenska oslobodili toho 8.5.1945. Zrejme si nepostrehol, že na partizánsky spôsob boja prešli 28.10.1944 všetky vojenské zložky zúčastňujúce sa SNP na rozkaz generála Viesta a Goliana, čiže ten dôvod na zásobovanie z oboch strán nikam nezmizol.

V noci z 27. na 28. októbra 1944 vydal spolu s Viestom na Donovaloch posledný operačný rozkaz povstaleckým vojskám, keď nariadili armáde prechod na partizánsky spôsob boja a sami prešli do hôr.

Porovnávať zásobovanie slovenských partizánov v slovenských horách s bieloruskými partizánmi je trochu pritiahnuté za vlasy. Treba si ten článok čo sem postol Lord aj prečítať. Napríklad túto časť :

Jakkoli byla obrana Běloruska urputná, neměla proti brutálnímu nástupu Němců šanci. Nešlo o zachování hranic či jakéhosi válečného uspořádání či výměnu jednoho diktátora za druhého, šlo doslova a bez přehánění o život. Podle dochovaných záznamů mělo být 75 % obyvatel zlikvidováno a zbylých 25 % zotročeno. K tomu bylo na území Běloruska vytvořeno 260 koncentračních táborů.

Toto sa našťastie na Slovensku nedialo, takže motivácia bola v Bielorusku predsa len trochu vyššia.
A ďalej , na rozdiel od Slovenských partizánov skrývajúcich sa v horách, tí bieloruský partizáni ovládali časť územie, kde to zásobovanie bolo predsa len "jednoduchšie":

Metoda partyzánského boje se ukázala být úspěšná. „Partyzáni si mohli dovolit provádět operace ve větším měřítku. Nacistům se již nedařilo držet celé území plně pod kontrolou. Partyzáni osvobozovali celé oblasti. Koncem roku 1942 pevně drželi asi 15 tisíc km čtverečních a kontrolovali asi 50 tisíc km čtverečních, což bylo více než jedna čtvrtina území země.

Čo bolo u oboch skupín rovnaké, tak obe skupiny, hlavne čo sa týka potravín zásobovali miestny obyvatelia. Mimochodom, oslobodzovanie Banskej Bystrice a Zvolena začalo v Januári 1945:

Vojská 4. ukrajinského frontu ( 1. gardová a 18. armáda s 1. čs. armádnym zborom ) a 2. ukrajinského frontu ( 40., 27., 53. armáda 1. a 4. rumunská armáda ) uskutočnili na území Slovenska od 12. januára do 28. februára 1945 Západokarpatskú operáciu, počas ktorej bol oslobodený Zvolen a Banská Bystrica.

Takže skús prosím ešte raz "nakresliť" ten vzorec ako si vypočítal tých sedem mesiacov bez zásobovania.
Ideš šuhaj

Tak měli k tomu příhodný terén, lesy a hory, ale i odhodlání. SNP do určité míry rehabilitovala Slováky, od kolaborace k akci.
Uvádí se až 18 000 slovenských partyzánů.

Škoda jen, že se pak vytáhne jen Leonid Nikolajevič Slavkin. Za Husáka se to neřešilo.

Dano10 píše: ↑9/5/2022, 22:13

Juraj Tichý píše: ↑9/5/2022, 21:52 Polka Európy, vrátane ZSSR kolaborovala s Hitlerom.

Tak isto mimo témy. Ale keď už o tom píšeme, tak ZSSR "kolaboroval" z Hitlerom podobne, ako teraz západ "kolaboruje" zo súčasným Ruskom, keďže od neho nakupuje plyn a ropu a financuje tak jeho vojenské dobrodružstvá.

Nie nie, terajší zapad nepodpisal s Ruskom zmluvu, kto ktorú krajinu obsadí.

Juraj Tichý píše: ↑10/5/2022, 07:00

Dano10 píše: ↑9/5/2022, 22:13

Juraj Tichý píše: ↑9/5/2022, 21:52 Polka Európy, vrátane ZSSR kolaborovala s Hitlerom.

Tak isto mimo témy. Ale keď už o tom píšeme, tak ZSSR "kolaboroval" z Hitlerom podobne, ako teraz západ "kolaboruje" zo súčasným Ruskom, keďže od neho nakupuje plyn a ropu a financuje tak jeho vojenské dobrodružstvá.

Nie nie, terajší zapad nepodpisal s Ruskom zmluvu, kto ktorú krajinu obsadí.

Terajší možno zatiaľ nie, ale Poľsko a ďalšie krajiny už sa chystajú priživiť na Ukrajine. Ale vtedajší západ mal tých zmlúv z Hitlerom tiež požehnane a kto vie či nie aj tajné dodatky, len ich doposiaľ nikto nezverejnil. A mal tie zmluvy oveľa skôr, ako ZSSR. A jedna, ktorá sa týkala práve nášho ČSR bola dokonca úplne verejná a na porcovaní sa podieľalo spolu s Hitlerom aj Poľsko a Maďarsko. A ono sa to Poliakom vrátilo ako bumerant.
Neviem čo učíš decká na dejepise ty, ale nás učili že to bola Mníchovská zrada?

Nikto sa nechystá na nikom priživiť. Poľsko je jeden z lídrov pomoci Ukrajine.
Darmo sa to snažíš krútiť, darmo ideš na nás s whataboutizmom. Realitu dejín nezmeníš, napriek tomu že ta ich pred rokom 1990 učili inak.

Dočkaj času, jak hus klasu.

Lord píše: ↑9/5/2022, 21:05 POMOC mohla být asi větší, ale víš co, měli asi jiný politický plán. Silní partyzáni by ho mohli ohrozit.

No a o tom je celá ta současná celospolečenská historicko-politická debata.
Měli snahu především osvobodit, a až potom nějaký politický plán, nebo měli především politický, a až potom osvobozovací plán?
Od toho totiž lze odvozovat, co bylo záměrem, a co "jen" záminkou. Tzn.: Nebylo to tak náhodou tak, že záměrem byla sovětizace území Evropy, a když to nepůjde tak aspoň půlky Evropy, a to pod záminkou "zásluh o osvobození"?
O to ta debata je.
Čímž neříkám že v tom sám mám jasno a že se mi třeba způsob vedení debaty v médiích líbí...

Alfik píše: ↑10/5/2022, 10:10 Čímž neříkám že v tom sám mám jasno a že se mi třeba způsob vedení debaty v médiích líbí...

Musím říci, že historici v tom poměrně jasno mají. Pro SSSR představovalo osvobození jednotlivých zemí současně jejich sovětizaci. Ostatně je to patrno i z dochovaného výroku Stalina, že každý stát si na území, které osvobodí, zavede svůj politický systém. Oddělovat tyto dva aspekty, tedy osvobození/sovětizaci nelze. Jak či zda sovětizace probíhala bylo spíše dáno dalšími faktory, ať už pro ni příznivými či nikoli.

Dano10 píše: ↑10/5/2022, 09:06 Dočkaj času, jak hus klasu.

Můžeš mít i pravdu. Ale těžko si představit, že by spojení Polska a Západní Ukrajiny šlo přes odpor Ukrajinců... jednak, a jednak by šlo o znovuspojení. Historicky jde o (před WWII) jednu zemi.
Tak jako tak, já nevidím JAKOUKOLI možnost že by se Ukrajinci chtěli nějak spojovat s kýmkoli. Naopak je vidět zrod (konečně) jednotného Ukrajinského národa, pěkně ve válce jak se to už tolikrát historicky osvědčilo
Putin v tomto docela zaválel
Spíše to vypadá že v důsledku této války s požehnáním světa derusifikují DLR, LLR i Krym... asi bych to viděl na odsun podobný tomu u nás. Byť možná s méně excesy, to možná i díky masivnímu samoodsunu těch nevětších proruských křiklounů, dříve než budou viněni z kolaborace. Už proto, že ty oblasti budou mnohem více poničené než byly Sudety.


Tady je to OT, možná by bylo lepší tyto poslední posty přesunout, vč. tohoto mého.

Dzin píše: ↑10/5/2022, 10:15

Alfik píše: ↑10/5/2022, 10:10 Čímž neříkám že v tom sám mám jasno a že se mi třeba způsob vedení debaty v médiích líbí...

Musím říci, že historici v tom poměrně jasno mají. Pro SSSR představovalo osvobození jednotlivých zemí současně jejich sovětizaci. Ostatně je to patrno i z dochovaného výroku Stalina, že každý stát si na území, které osvobodí, zavede svůj politický systém. Oddělovat tyto dva aspekty, tedy osvobození/sovětizaci nelze. Jak či zda sovětizace probíhala bylo spíše dáno dalšími faktory, ať už pro ni příznivými či nikoli.

No ano, ale já jsem psal o záměrech vedení SSSR, jak to v reálu dopadlo všichni víme
A kromě toho su jen ubohý amatér a nadto technik, ne společenskovědník - já si můžu mlet co chcu a automaticky to může být považováno za blábol nedovzdělance v hystóryji - já se neurazím pro kus pravdy

No, ale k tý sovětizaci došlo, tam kam RA došla, kromě dvou vyjímek. Rakousko a Finsko, které pak byli neutrální a vydrželo jim do teď.

Alfik píše: ↑10/5/2022, 10:24 No ano, ale já jsem psal o záměrech vedení SSSR, jak to v reálu dopadlo všichni víme

Pohoda, hlavní je, že máš zájem. Záměry vedení SSSR jsou částečně zastřené mlhou, protože ne vše z té doby bylo zveřejněno, pokud vůbec podobné zdroje existují. Ovšem z toho co zveřejněno bylo se dá dost dedukovat k tomu, že sovětizace dalších zemí (či rozšíření sovětského impéria) byla vždy záměrem Stalina a jeho věrných. V tom se samozřejmě prolínali další, politicko-bezpečnostní zájmy, což právě někdy vede k tomu, že se některé aspekty zcela pomíjejí ve prospěch jiných. Podle mého je to chyba a má se pracovat s celkem. V jeho rámci potom samozřejmě můžeme debatovat která motivace byla silnější a která slabší. Navíc se i jejich síla v čase měnila, takže záměr sovětizace obsazených území byl jiný na začátku, uprostřed a na konci války.

Martin.K píše: ↑10/5/2022, 10:34 No, ale k tý sovětizaci došlo, tam kam RA došla, kromě dvou vyjímek. Rakousko a Finsko, které pak byli neutrální a vydrželo jim do teď.

Nešlo ani tak o jejich neutralitu. Finsko si "schovívavost" vybojovalo plus k tomu byla souhra okolností. Stalin potřeboval Finsko vyřadit z boje a soustředit se na zbytek Evropy. Navíc samo Finsko neleželo na hlavní evropské strategické ose. V Rakousku to bylo dáno tím, že se zde nacházela i Americká vojska, jejichž stažení bylo pro Sověty nutností (stejně jako v případě Československa). Později se ukázalo, že je možno je neutralizovat a dosáhnout tak výsledku, který je přijatelný a umožní novému sovětskému vedení (po smrti Stalina) zlepšit vztahy se Západem.

Alfik píše: ↑10/5/2022, 10:21

Dano10 píše: ↑10/5/2022, 09:06 Dočkaj času, jak hus klasu.

Můžeš mít i pravdu. Ale těžko si představit, že by spojení Polska a Západní Ukrajiny šlo přes odpor Ukrajinců...
...Tak jako tak, já nevidím JAKOUKOLI možnost že by se Ukrajinci chtěli nějak spojovat s kýmkoli....

S týmto súhlasím. Ukrajinská reakcia na "poľské udičky" veľmi pozitívna nebola.
S tým zvyškom čo píšeš, to tak optimisticky nevidím.

Dano10 píše: ↑10/5/2022, 10:41 S tým zvyškom čo píšeš, to tak optimisticky nevidím.

No, já sice jo, ale na dlouhé škále. Já se toho už možná nedožiju. Vidím to sice optimisticky, ale ta válka může trvat desítky let.
Taková Korea válčí s Koreou doteď.

OK Dano, tak podme na tie tvoje rozpravky step by step.

Dano10 píše: ↑9/5/2022, 23:33 Zabudol si napísať, ktorú časť Slovenska oslobodili toho 8.5.1945. Zrejme si nepostrehol, že na partizánsky spôsob boja prešli 28.10.1944 všetky vojenské zložky zúčastňujúce sa SNP na rozkaz generála Viesta a Goliana, čiže ten dôvod na zásobovanie z oboch strán nikam nezmizol.

Posledna oslobodena obec na Slovensku bol Makov 3.5.1945. Inak mimochodom bola to dost partizansky aktivna obec a este koncom aprila tam bojoval aj Edelweiss. Takze ohranicenie smerom dopredu mame 3.5.1945. Ohranicenie smerom do zadu je samozrejme zlozite. To, ze preslo SNP do partizanskej fazy 28.10.1944 neznamena, ze napriklad partizanske jednotky vychodne od povstaleckeho uzemia uz pred tym nebojovali v nepriatelskom tyle. Takze 7 mesiacov je este taky ten datum z milosti, ak by som sa zacal bavit o jednotkach ako Capajev atd., tak si napocitam este viac. No a ze bolo uzemie Slovenska postupne oslobodzovane ? A co ? Ved cez front presla len cast partizanov, ostatni postupovali v tyle nemeckych vojsk a narusovali jeho zasobovacie trasy, co je mimochodom ich primarnou ulohou. Niektori aj na uzemie Protektoratu. No a v Protektorate skoncila bojova ucast slovenskych partizanov az niekedy 11.-12.5.1945.

A teraz spät k mojej otazke, ktorej sa tak uspesne vyhybas. Kolko zasobovacych letov podnikla Moskva na zasobovanie slovenskych partizanov v obdobi 28.10.1944-3.5.1944 ? No pod moj, skus mi konecne odpovedat.

V noci z 27. na 28. októbra 1944 vydal spolu s Viestom na Donovaloch posledný operačný rozkaz povstaleckým vojskám, keď nariadili armáde prechod na partizánsky spôsob boja a sami prešli do hôr.

A ? Ty si na vojne nebol, ze nechapes zakladne suvislosti ? Ked presli vojaci pod operacne velenie Ustredneho stabu partizanskeho hnutia v Kyjeve, tak kto sa mal starat o ich zasobovanie ? Ak ti do stavu roty pride 10 vojakov z inej roty, tak rotny sklad pre nich stravu nevyda ?

Porovnávať zásobovanie slovenských partizánov v slovenských horách s bieloruskými partizánmi je trochu pritiahnuté za vlasy. Treba si ten článok čo sem postol Lord aj prečítať. Napríklad túto časť :

Jakkoli byla obrana Běloruska urputná, neměla proti brutálnímu nástupu Němců šanci. Nešlo o zachování hranic či jakéhosi válečného uspořádání či výměnu jednoho diktátora za druhého, šlo doslova a bez přehánění o život. Podle dochovaných záznamů mělo být 75 % obyvatel zlikvidováno a zbylých 25 % zotročeno. K tomu bylo na území Běloruska vytvořeno 260 koncentračních táborů.

Takze zasobovanie bieloruskych partizanov bolo ine, lebo tam vraj nacisti viac besneli ? Aha, velmi logicke uvazovanie. A aku suvislost to ma s tym, ze nalozis do lietadla baliky s jedlom a municiou a vyhodis ich na dohodnute suradnice ?

niko píše: ↑10/5/2022, 11:06 OK Dano, tak podme na tie tvoje rozpravky step by step.
Posledna oslobodena obec na Slovensku bol Makov 3.5.1945. Inak mimochodom bola to dost partizansky aktivna obec a este koncom aprila tam bojoval aj Edelweiss. Takze ohranicenie smerom dopredu mame 3.5.1945. Ohranicenie smerom do zadu je samozrejme zlozite.

Ok. Tak poďme na to. Ty si tu tvrdil niečo o siedmich mesiacov bez zásob, a ohraničil si to dátumom 28.10.1944-8.5.1945. Takže dokazovať nejakým dokumentom, že žiadne zásoby nedorazili musíš ty.
A tá predstava, ako partizáni sedem mesiacov hladujúci a bez munície sa motkajú v nemeckom tyle a cúvajú pred nimi až do Prahy, aby im mohli škodiť je božská.

Danko: Takze z teba zase nic nevypadlo. Klasika, historik od piva. Nic k tomu nevies, ale budes tu motat donekonecna, kym sa ludom uz o tom nebude chciet diskutovat. Chapem, ze tebe slo v zasade o obhajobu Cervenej armady a polemiku mad dnesnou Ukrajinou, ale pochop, ze tu uz nie si na fcb, ale na vojenskom fore.

Kazdopadne plati to, co som napisal, ze slovenski partizani ostali minimalne 7 mesiacov bez logistickej podpory zo strany Moskvy. End of storry.