PALBA.CZ

Ok. Takze cakame na stanovisko IFP, ktore vraj nebude dobre.

Ideme do finale, situacia hustne.
https://slovensko.hnonline.sk/1764799-s ... nisterstvo

Tu je potom odpoveď MO:

http://www.mosr.sk/42146-sk/ministerstv ... -lietadla/

Marketingove tanecky pred rozhodnutim. Nic ine. Ak by to Saab myslel vazne, polozi ponuku v ramci oficialnej ponuky Svedska. Plne suhlasim s tym, ze ak by na toto prihladalo MO, jednalo by sa o zevyhodnovanie ponuky druheho kandidata.

Ked zoberiem do uvahy, ako sa MO brani voci tvrdeniam Sabu, tak to vypada, ze vybrali F-16

Alebo to môže byť len tým akú mediálnu kampaň spustil Saab v posledných mesiacoch. Ono to vyzerá, že si až do konca minulého roka boli až príliš istý a teraz rýchlo doháňajú a vyťahujú "bonus" ktoré si pred tým držali v zálohe (možno pre iného potenciálneho zákazníka). Len najprv sa zaseklo Slovensko, potom Chorváti dali prednosť olietaným F-16 a ešte aj Bulharsko nakoniec prehodnotilo nákup Gripenov.

Podla mna ak by vybrali Gripen, tak by im medialna kampan Saabu vyhovovala a nechali ju tak, aspon by si verejnost myslela, ze MO vybralo "spravne".

No bodaj by si mal Vestly pravdu.
Mna skor dojalo, ze ked sa chce Saab branit proti tvrdeniam Gajdosa, tak Nad hned na svojom FBC profile zverejni interny list MO SR adresovany Saabu. Odkial ho asi ma. Nech mi niekto potom rozprava, ze Nad so Saabom nic nema.

niko píše:Ak by to Saab myslel vazne, polozi ponuku v ramci oficialnej ponuky Svedska. Plne suhlasim s tym, ze ak by na toto prihladalo MO, jednalo by sa o zevyhodnovanie ponuky druheho kandidata.

Aha, tak prečo potom Zmeko v liste žiada "neoficiálny" Saab o predĺženie termínu platnosti ponuky? A špecifikácie na E/F? Keď oficiálne nerokuje zo Saabom, ale s vládou?
Iba žeby Gajdoš zase klamal, však?

(fakt neviem páni, ale lepší dôkaz ako klamú v priamom prenose a ešte sa aj sami usvedčia v odpovedi, asi ani neexistuje. Napriek tomu tu stále sú jedinci, ktorí MO SR veria a ešte obhajujú. Úprimne - nechápem
Tak len ešte jednu info z pozadia - o tom čo pôjde na vládu, vojaci netušia. S výnimkou Zmeka, ani najvyšší generáli. Celý proces "výberu" stíhačiek sa robil kompletne mimo štruktúr armády.
Brnkačka, normálka, štandard, že? )

Arten: Mozem hovorit len za seba, mozno to v inych firmach funguje inak. No pri kazdej akvizicii draheho technickeho zariadenia hociakeho typu dochadza ku komunikacii aj s vyrobcom. Uplne najbeznejsia je komunikacia o preneseni garancii vyrobcu, alebo o servisnych cykloch, forme udrzby atd. Pri akvizicii noveho zariadenia je toho podstatne viacej. Od zakladnych dodacich veci, uvedenia do prevadzky, uvedenia do plnej operacnej sposobilosti a samozrejme dalsie. Väcsinou je to tak, ze v samotnej kupnej zmluve je v ramci priloh aj zmluva s vyrobcom, ktora obsahuje nim garantovene veci. Vychadzam teda z toho, ze to bolo aj v tomto pripade. Cize z mojho pohladu v komunikacii s vyrobcom Gripenov alebo F-16 napriamo v zasade nic nenormalneho nevidim. Teoreticky nevidim nic zle ani v tom, ked mi da Saab napriamo ponuku na Gripen E/F, alebo logisticke centrum. Dostavam tak aspon informaciu, z coho sa nasledne bude skladat ostra ponuka "predavajuceho" (Svedskeho statu). Rozhodnut sa ale pre jednu ponuku (Svedsko) zo sutaze s tym, ze mi tretia strana (SAAB) este posunie logisticke centrum mimo sutaz je uz mimo misu a urcite nie transparentne. Byt LM a sutaz nevyhram, urcite by som toto riesil sudnou cestou. Cudujem sa ale arten, ze tebe, ktory si zaklada na transparentnosti toto nevadi.

Jo a este k tomu Saabu. Vie mi niekto racinalne vysvetlit, preco tak obrovsky koncern, ako je SAAB nema na Slovensku zazmluvnenu firmu na pre marketingovu a strategicku komunikaciu, ale riesi komunikaciu s mediami cez nezavisleho obranneho experta, ktory sa este k tomu dusuje aky je strase nezavisly ?

Mne to tu na Slovensku cele pride fakt jak komedia.

Ale veď presne ako píšeš. Ale čudujem sa ja tebe, že tento logický sled, ktorý uvádzaš pre predĺženie platnosti oficiálnej ponuky, cez info na Gripen E/F, už ale nelogicky nevzťahuješ na ponuku log. centra za ktorú priamo v tom liste ďakujú(!!!) Tomu sa hovorí (extra silné) selektívne vnímanie reality.


K tomu Nadovi - zase fabulácie. Veď si aspoň pozri jeho FB stránku, alebo pogúgli trošku, omg...

(Ta druha info, čo som dal ťa nijako nezaujala? Pohodička, štandard a Naď je ten zlý hej? Fasa sa v tejto krajine musi tej SNS kradnúť... )

Arten s tym Nadom, ak som to zle pochopil, kludne ma oprav. Momentalne to vyzera tak, ze SAAB poslal scan svojej internej komunikacie s MO SR Nadovi a ten to zverejnil na svojom FBC na obranu zaujmov SAABu. Krupa a Dubeci a vsetky tie dalsie nadove satelity to automaticky nazdielali. Co chapem zle ?

K prosbe o predlzenie ponuky. Je zrejme, ze MOSR komunikoval priamo so SAABom. To vobec nerozporujem. No ponuka SAABu bola sucastou ponuky Svedska. Ergo, ked sa nevyskytuje v oficialnej casti svedskej ponuky je prinajmensom bezpredmetna, v horsom pripade je to pokus o ovplyvnovanie vyberu zo strany Saabu.

Keď už sa tu debatuje o Gripenoch:

http://www.armadninoviny.cz/smi-svedske ... ato3f.html

Naď - máš v tej logike chybu. Nenájdeš také vyjadrenie Naďa (na rozdiel od iných expertov a "expertov"), kde by povedal, že Gripen je lepší, lebo... Nepreferuje ani jeden.
To že odzdieľa dôkaz, zrejme od Saabu, že minister klame, predsa neznamená, že nadržuje Saabu!
(tebe tiež pri "akvizícii techn. zariadenia" ak dodá jedna strana dôkaz, že riaditeľ u vás je podplatený, neznamená automaticky, že ty nadržuješ konkurencii, nie?)

K druhému - je neuveriteľné ako sa tu v štýle "zjemvlek" "síce to nie je pravda, ale mohla by byť" snažíš namočiť Nada, ale nevidíš, jasný a explicitný dôkaz, že minister klame. V priamom prenose minister klamal o jednej zo strán.
Aj keby som zase zobral tvoju realitu znásilňujúcu logiku (ďakujú v komunikácii za ponuku, ktorá akože by nemala byť súčasťou oficiálnej ponuky, ale v tej istej komunikácii žiadajú doplnenie oficiálnej ponuky, hej? A prečo potom ďakovali a "vysoko oceňuje predloženú ponuku na vybudovanie regionálneho podporného centra na Slovensku"? ), tak minister klamal, že o tej ponuke nevie.
(Alebo je to ešte horšie - Zmeka riadi priamo Hoľko a ide to mimo ministra, ktorý je navyše tak blbý, že nezachitil tú ponuku ani v médiách. Vyber si čo je horšie...)

K teme Nad asi tolko, ze dlhodobo kritizuje, ze F-16 pridu neskor, ze su drahsie... Ze nemaju take schopnosti na air policing ako Gripen som sa minule docital v jeho komentaroch, ze skoncenie vyroby Gripenu je len mytus SNS a vyroba pokracuje atd. Cize ano, nikdy nepovedal jednoznacne, ze je za Gripen. Na druhej strane neustale kritizuje vyber F-16. Nazvat ho nestrannym mi pride minimalne povazlive. Podla dennika N dostal Nad list a vyjadrenie od Saabu a zverejnil ho. Cize ano, v tomto v podstate supluje oddelenie strategickej komunikacie. Co to SAAB nevie samostatne odkomunikovat ?

https://dennikn.sk/minuta/1155321/

K tej ponuke. Arten pokial ponuku dalo Svedske kralovstvo Slovenskej republike je ponuka tretej strany irelevantna. Bez ohladu, co si MO so Saabom popisalo. Co tu vlastne riesime ? Preco vlastne logisticke centrum nebolo v oficialnej ponuke ? A teraz sa nezastavam Gajdosa. Dolezite je ale to, co je na papieri.

Inak arten tebe nepride divne, ze tu na Slovensku od roku 2014 dookola riesime len Saab ?

Nad - no nie. Ked sa vyjadroval k tejto ponuke (V vs C/D) tak v zmysle ze +- kandidatov.

K tej ponuke - presne tak čo tu vlastne riešime? Ako vieš, že nebola v ponuke? Povedal Gajdoš, ktory preukazatelne klamal? A prečo je ten pre teba dôveryhodnejší, ako Švédi?

Mimochodom tento logický skok si akosi stále nevysvetlil:
"ďakujú v komunikácii za ponuku, ktorá akože by nemala byť súčasťou oficiálnej ponuky, ale v tej istej komunikácii žiadajú doplnenie oficiálnej ponuky, hej? A prečo potom ďakovali a "vysoko oceňuje predloženú ponuku na vybudovanie regionálneho podporného centra na Slovensku"? "
To akože poďakovali za ponuku a ak by nebola súčasťou oficiálnej ponuky, tak by ich nevyzvali na doplnenie, hej? (a to už rátame, že Švédi sú úplne blbí a pošlú list a nedoplnia oficiálnu ponuku)

Čosi ti tu poriadne škrípe v logike niko, že?

nj, hovoril len plusy a minusy, len pozabudol na plusy F-16 a minusy Gripena

arten píše:K tej ponuke - presne tak čo tu vlastne riešime? Ako vieš, že nebola v ponuke? Povedal Gajdoš, ktory preukazatelne klamal? A prečo je ten pre teba dôveryhodnejší, ako Švédi?

Arten, ale ved ja od zaciatku pisem to, co napisal SAAB vo svojom vyjadreni. Inak to vyjadrenie vobec nerozporuje ani to, co komentovalo MO SR.
Pozri: 18. júna 2018 – Spoločnosť Saab si je vedomá toho, že počas rozhovoru v slovenskom rádiu, ktorý prebehol v sobotu 16. júna, povedal slovenský minister obrany Peter Gajdoš, že nedostal žiadnu ponuku od Švédskeho kráľovstva, ktorá by sa týkala návrhu spoločnosti Saab na výstavbu Gripen Support Centre na Slovensku a s tým spojeného vytvorenia päťsto pracovných miest v prípade, že sa Slovensko rozhodne vybrať lietadlá Gripen pre svoje letectvo.
Skutočnosť je taká, že 26. októbra 2017 bol návrh spoločnosti Saab na výstavbu Gripen Support Centre na Slovensku oficiálne osobne doručený na slovenské ministerstvo obrany. Tento návrh bol doručený spolu so sprievodnými listami od Marcusa Wallenberga a Hakana Buskhe, t. j. prezidenta a CEO spoločnosti Saab AB.

Cize ani samotny SAAB netvrdi, ze ponuku na logisticke centrum dalo Svedske kralovstvo.

K Nadovi: Pozri chapem, ze sa ho chces zastat, ale staci kde si hocikto pozrie jeho fbc profil a hned vie, co by radsej viel lietat na slovenskom nebi. Ved nech si svoj nazor ma, len nech sa v tomto netvari nestranne ako clovek, ktory naaahodou dostal list od sefa Saabu a citil svoju obciansku povinnost ho zverejnit.

niko píše:

arten píše:K tej ponuke - presne tak čo tu vlastne riešime? Ako vieš, že nebola v ponuke? Povedal Gajdoš, ktory preukazatelne klamal? A prečo je ten pre teba dôveryhodnejší, ako Švédi?

Arten, ale ved ja od zaciatku pisem to, co napisal SAAB vo svojom vyjadreni. Inak to vyjadrenie vobec nerozporuje ani to, co komentovalo MO SR.
Pozri: 18. júna 2018 – Spoločnosť Saab si je vedomá toho, že počas rozhovoru v slovenskom rádiu, ktorý prebehol v sobotu 16. júna, povedal slovenský minister obrany Peter Gajdoš, že nedostal žiadnu ponuku od Švédskeho kráľovstva, ktorá by sa týkala návrhu spoločnosti Saab na výstavbu Gripen Support Centre na Slovensku a s tým spojeného vytvorenia päťsto pracovných miest v prípade, že sa Slovensko rozhodne vybrať lietadlá Gripen pre svoje letectvo.
Skutočnosť je taká, že 26. októbra 2017 bol návrh spoločnosti Saab na výstavbu Gripen Support Centre na Slovensku oficiálne osobne doručený na slovenské ministerstvo obrany. Tento návrh bol doručený spolu so sprievodnými listami od Marcusa Wallenberga a Hakana Buskhe, t. j. prezidenta a CEO spoločnosti Saab AB.

Cize ani samotny SAAB netvrdi, ze ponuku na logisticke centrum dalo Svedske kralovstvo.

Priceless! Na toto si si odpovedal ty sam tu:

niko píše:pri kazdej akvizicii draheho technickeho zariadenia hociakeho typu dochadza ku komunikacii aj s vyrobcom. Uplne najbeznejsia je komunikacia o preneseni garancii vyrobcu, alebo o servisnych cykloch, forme udrzby atd. Pri akvizicii noveho zariadenia je toho podstatne viacej. Od zakladnych dodacich veci, uvedenia do prevadzky, uvedenia do plnej operacnej sposobilosti a samozrejme dalsie. Väcsinou je to tak, ze v samotnej kupnej zmluve je v ramci priloh aj zmluva s vyrobcom, ktora obsahuje nim garantovene veci. Vychadzam teda z toho, ze to bolo aj v tomto pripade.

Teoreticky predpokladajme, že Gajdoš neklame. V tom prípade by museli byť splnené tieto predpoklady:

- Saab sú tak nesmierni babráci, že pošlú ponuku MO, ale nedoplnia ponuku "Švédskeho kráľovstva"
- MO im poďakuje za ponuku, ale neupozorní ich na to, že majú doplniť ponuku "Švédskeho kráľovstva"
- následne požadujú nie vládu "Švédskeho kráľovstva," ale Saab o posun termínu, a doplnenie ponuky o info E/F a to bez akejkoľvek zmienky či väzby na "ponuku Švédskeho kráľovstva"
- a ako som písal - Zmeka riadi priamo Hoľko a ide to úplne mimo ministra, ktorý je navyše tak blbý, že nezachytil tú ponuku ani v médiách.
Ano potom je táto kostrbatá teória možná.

Alebo - (ako už dokázateľne niekoľkokrát) Gajdoš klame že o ponuke nevie.

No čo si vyberieš niko?

EDIT:
a ešte toto milý niko - akože ťa rozčuľuje nejaký Naď, a skladáš tu nezmyselné komplikované konštrukcie, aby si našiel nejakú obhajobu Gajdoša a toto ťa vôbec nevzrušuje??

"o tom čo pôjde na vládu, vojaci netušia. S výnimkou Zmeka, ani najvyšší generáli. Celý proces "výberu" stíhačiek sa robil kompletne mimo štruktúr armády.
Brnkačka, normálka, štandard, že? "

Arten ale ja vobec netvrdim, ze Gajdos hovori pravdu, alebo klame. Uprimne povedane, ak by som riesil to kedy, ktory politik hovori pravdu, tak by som mal vela roboty. A to nie len s Gajdosom. Ja tvrdim, ze Saab tuto ponuku na logisticke centrum nedal do oficalnej ponuky, co tvrdia obaja, aj ministerstvo aj Saab. Dovod, preco v ponuke nie je, teda ci uz sa jednalo o formalny dovod, zavadzanie ministerstva, snahu o ziskanie konkurencnej vyhody, alebo cokolvek ine neviem posudit. To vie asi len Saab a MO. Mna by to inak tiez zaujímalo.

Jo a urcite neobhajujem Gajdosa. Jedine, co sa snazim robit je kriticky pozerat na toto vysvetlovanie zlozitych veci jednoduchou cestou, ktore dneska ponukaju media.