PALBA.CZ

Pravděpodobně myslel BMD-4. Co se týká Arkanu, ten je schopen ohrozit moderní tanky jen při palbě z boků a ze zádu, přičemž u posledních modifikací moderních tanků má problémy i z bočním pancířem. Takže by měl větší šanci proti bevkám. Zde ale Bradley není bez šance, protože je také vyzbrojen minimálně stejně silnou protitankovou zbraní (7 resp. 12 raket TOW-2B) a jeho 25mm kanonon je podkaliberní municí schopen ohrozit BMP-3/BMP-4 na stejnou vzdálenost. To platí i o OF 100mm munici, která ale není primárně určena pro boj s pancéřovou technikou protivníka, na to je Arkan a 30mm kanon. V současné době navíc disponuje Bradley výkonějším SŘP, hlavně co se verze M3A3 týká.

Žiadny moderný tank nemá veľkú šancu proti projektilu s prieraznosťou nad 450 - 500mm pri útoku zboku, alebo zo zadu. Porovnávať 25mm APFSD so 100mm OF je zaujímavé. Pri väčšej vzdialenosti vsádzam na tú 100vku.

kenavf píše:

Dostanou americké tanky Abrams izraelské systémy Trophy ???

http://www.militarybox.cz/news/dostanou ... y-trophy-/

Píšou tam, že americká armáda chce vícevrstvou obranu. Systém Trophy má 1-2 rány ( podle směru ) a pak se musí znova nabít. Proti arabákům to funguje dobře, ale hromadný útok by nezastavil.

Rusové předělávají staré tanky na podpůrná vozidla. Tohle hovado má ničit vrtulníky, pěchotu a blížící-se protitankové střely:

Rusové mají proti USA výhodu, že mají hodně "železa", které můžou takto využít.

andy22 píše:
Ani Gruzie pár let zpět nebyla nijak přesvědčivé vítezství vzhledem k jejich převaze ve všem.....

Poměry sil v Gruzii byly asi 1:1. Rusové mohli přisunout armádu jediným tunelem a museli to udělat rychle. Rusům na rozprášení gruzínské armády stačilo cca. 150 tanků bez velké letecké a dělostřelecké přípravy. Gruzie hodně spoléhala na izraelské PT střely Spike, které ale létají pomalu a nejspíš je pochytaly Tungusky a další podobné systémy. Důležitá byla taky špatná morálka Gruzínců ( když šlo do tuhého, tak utekli ).

Trabant píše:

kenavf píše:

Dostanou americké tanky Abrams izraelské systémy Trophy ???

http://www.militarybox.cz/news/dostanou ... y-trophy-/

Píšou tam, že americká armáda chce vícevrstvou obranu. Systém Trophy má 1-2 rány ( podle směru ) a pak se musí znova nabít. Proti arabákům to funguje dobře, ale hromadný útok by nezastavil...

Obvykle je asi ostrelovanie tanku s RPG jednotlivá záležitosť a nie kŕdle RPG(od čoho je doprovodná pechota)
Sa mi zdá že je aj varianta s nabitím novej výbušniny. http://tivi.azet.sk/video/926962/izrael ... trely.html čas 1:01

rabo: Ale 100mm 2A72 není zrovna moc dobrá PT zbraň i v porovnání s takovím "ťukátkem" jako 25mm M242. Jediné, co je u ruského kanonu lepší je, že může odpalovat PTŘS, ale to z něj nečiní lepší zbraň proti obrněné technice.

rabo: Ale 100mm 2A72 není zrovna moc dobrá PT zbraň i v porovnání s takovím "ťukátkem" jako 25mm M242. Jediné, co je u ruského kanonu lepší je, že může odpalovat PTŘS, ale to z něj nečiní lepší zbraň proti obrněné technice.

Nikde som nenašiel informáciu čo spraví zásah 100mm OF projektilom na nejaké BVP, OT ale predpokladám, že ho táto technika pocíti. Keď ešte fičali po nete informácie o PT verzii Hermesu tak sa u nej uvádzal OF projektil. Ale aby sme ostali pri tej BMD-4 tak tá má stále 30mm kanón. Reklamné videá ukazovali použitie OF na najdlhšiu vzdialenosť, potom Arkan a potom 30mm. Tie OF by som nepodceňoval sú schopné sa rozprsknúť na cca 3000 kusov vysokorýchlostných častíc a to nie je ako horiaca fľaška, alebo ručný granát. Nechcem sa opakovať, ale radšej by som mal za súpera Bradley s 25mm kanónom a PTRS s dosahom nejakých 4,2 Km, ako BMD-4M s 30mm s porovnateľnou muníciou, Arkanom s dlhším dosahom a podobnou prieraznosťou a OF kalibru 100mm s dosahom niekoľko kilometrov.

rabo píše:

rabo: Ale 100mm 2A72 není zrovna moc dobrá PT zbraň i v porovnání s takovím "ťukátkem" jako 25mm M242. Jediné, co je u ruského kanonu lepší je, že může odpalovat PTŘS, ale to z něj nečiní lepší zbraň proti obrněné technice.

Nikde som nenašiel informáciu čo spraví zásah 100mm OF projektilom na nejaké BVP, OT ale predpokladám, že ho táto technika pocíti. Keď ešte fičali po nete informácie o PT verzii Hermesu tak sa u nej uvádzal OF projektil. Ale aby sme ostali pri tej BMD-4 tak tá má stále 30mm kanón. Reklamné videá ukazovali použitie OF na najdlhšiu vzdialenosť, potom Arkan a potom 30mm. Tie OF by som nepodceňoval sú schopné sa rozprsknúť na cca 3000 kusov vysokorýchlostných častíc a to nie je ako horiaca fľaška, alebo ručný granát. Nechcem sa opakovať, ale radšej by som mal za súpera Bradley s 25mm kanónom a PTRS s dosahom nejakých 4,2 Km, ako BMD-4M s 30mm s porovnateľnou muníciou, Arkanom s dlhším dosahom a podobnou prieraznosťou a OF kalibru 100mm s dosahom niekoľko kilometrov.

Já to našel
Kupodivu 100 mm 2A70 (Dzine, tam máš překlep, 2A72 je spřažený 30 mm kanón BMP-3 nebo BMD-4) umožňuje použití střel 3BM25 (stejné jako pro T-55).
V tomto případě má střela průbojnost 300 mm na 1.000 m resp. 280 mm na 2.000 m ... trochu rozdíl proti "klepátku"
Faktem ale asi bude, byť to uvedeno není, že to bude spíše nouzovka. Časté používání takto výkonného náboje v poměrně lehké konstrukci 2A70 jistě povede k rychlému opotřebení.

Co se vlastních "klepátek" týče, tak jsem našel následující:
M272 se střelou z ochuzeného uranu M919 by měl mít průbojnost 68 mm na 1.000 m
2A72 se střelou 3UBR8 pak 27 mm na 1.000 m. Nicméně v roce 2000 pro tento kanón vyvinul Rheinmetall Waffe und Munition střelu s jádrem u ochuzeného uranu, stejným jako má M919. Její průbojnost jsem bohužel nenašel, ale měla by být na úrovni M919 z M272 ... ruský náboj je sice o něco kratší, ráže je ale o něco větší = náplně tam bude +/- stejně, a je to "SABOT".

M272 nebo M242?
V každém případě od Bushmasteru I se ustupuje a je nahrazován Busmasterem II-IV (ráže 30mm, 35mm a 40mm)

skelet píše:M272 nebo M242?
V každém případě od Bushmasteru I se ustupuje a je nahrazován Busmasterem II-IV (ráže 30mm, 35mm a 40mm)

Dneska je to samý překlep
Samozřejmě M242

Jinak 30 nebo 40 na tom bude určitě lépe než 25. Otázka ale zněla, zda na proti nim 100 mm 2A70 výhodu v boji s pancéřovanými cíli? A zda má šanci uspět proti MBT resp. Abramsovi zboku či zezadu.
Domnívám se, ze stále ano.

Skeptik: jsem trochu skeptický ohledně tebou uváděné průbojnosti 100mm kanónu 2A70 se střelou 3BM25 - mám pocit, že u T-55 se průbojnost s touhle střelou nedostala o moc výš a to při úsťovce přes 1000m/s. Prostě mi to nějak nejde dohromady, ale píšu po paměti a z mobilu, tak kdo ví...

Kopapaka, přiznám se, že já to neměřil, ale opsal
Jakou úsťovou rychlost ta střela na při vypálení z 2A70 taky nevím
Asi nižší než z T-55, ale o kolik ... ???
Metná náplň ale bude stejná, ne? Pokud vim, tak se nejedna o dělené střelivo.

Taky mne překvapilo, ze to vůbec jde použít.

3BM25 má z D-10 úsťovku 1430m/s při hmotnosti střely 5,2 kg. Nábojnice rozhodně není stejná, tříštivotrhavý má normálně jen malinkou plechovku dlouhou cca 100-200mm, D-10 cca 650mm. Úsťovka u BMP-3 je cca 350m/s, u D-10 (s OF) cca 900m/s. Teď budu hádat: úsťovku u 2A70 tipuju u lehce "přikrmené" náplně na 550-600m/s, u hodně jedovaté kolem 700m/s.
Průbojnost si hádat netroufám.

Osobně se divím, že není kumulativní náboj...

Ohledně protipancéřové munice pro 100mm 2A70 (Za překlep se omlouvám, ono to k tomu svádí.) To co uvádí SKeptik jsme našel taky, ale právě jen uvedeno, že se asi může používat, bez upřesnění, zda se opravdu používá. Vyvolalo to tehdy ve mě dojem, že je to jen na základě toho, že se jedná o 100mm drážkoví kanon a tedy se předpokládá, že z toho mohu střílet i munici pro obdobné zbraně.
Nikde jsme nenarazil na to, že by ji opravdu používal a docela by mě zajímalo, jak to s ním opravdu je, Protože všude vždy narážím na palebný průměr tvořený pouze střely OF a PTŘS. Je to podobné, jako u hlavní zbraně vozidla palebné podpory M1128, které sice má zbraň ráže 105mm, ale podkaliberní munici z ní nepoužívá, pouze "kartáčovou" a víceúčelovou kumulativní.
Jediný, u koho jsem narazil na tvrzení, že pro 2A70 opravdu existuje protipancéřová munice byl Zaloga, ale opět bez upřesnění.

Jinak, jak je to reálně s podkaliberní municí pro 30mm 2A42 a 2A72? Narážím na protichůdná tvrzení, jak jsou zavedena, jindy zase že nejsou... Podle toho, co píše Skeptik tedy je vyvynuta, ale nezavedena?

Z ruského zdroja (dic.academic.ru) som sa dočítal, že je možné strieľať projektil ZBM-25 AP ale je technicky zastaralý, takže sa nepoužíva. Jeho výkon je: priebojnosť homogénneho panciera na 1 km 300 mm, 2km 280 mm.

Dzin píše:Jinak, jak je to reálně s podkaliberní municí pro 30mm 2A42 a 2A72? Narážím na protichůdná tvrzení, jak jsou zavedena, jindy zase že nejsou... Podle toho, co píše Skeptik tedy je vyvynuta, ale nezavedena?

V Rusku je zaveden 3УБР8 (3UBR8), ale průbojností za tím švýcarským PMC303 srovnávat nemůže.
PMC303 v Rusku asi zaveden nebude ... když ho vyvinuli Švýcaři :-) Na Kypru, v Kuvajtu či Emirátech by zavedena být mohla.
Nicméně ještě jsem našel informaci, že belgická firma MECAR vyvinula pro 2A72 a 2A42 obdobný náboj, s ještě lepší průbojností než ten Oerlicon.
Jo a taky zmínku o nějakém slovenském podkaliberním náboji IHLA ... tak snad někdo ze slovenských kolegů ...

tady se píše: 3УБР8 na 1500m pod úhlem 60 stupňů proráží 25mm. Osobně moc nevěřím , že jiné firmy vyrobili náboj ve stejné době , který bude dvakrát tak výkonný při podobné rychlosti , váze, délce a určené pro stejný kanon a nábojovou komoru . Ale jestli tomu tak je, tak by se Rusové do vývoje nábojů neměli vůbec montovat.
http://rf-uvz.ru/dp/?m=1

Druhá varianta a té bych možná věřil více, že rusové technická data svých nábojů zveřejňují nepřesná (nižší), Když se budete do světa holedbat co ten váš náboj všechno prostřelí, protivník bude pracovat na obraně a to není přece žádoucí.

Jinak ten náboj se jmenuje :3УБР8 «Трезубка» nebo БПС 3УБР8 "Кернер"

Tady je jak náboj PMC 303 , tak M929, a další výkony nábojů, včetně tankových( za pravost ovšem neručím.)
https://vk.com/page-79534_9439388

Bacha na rozdílnou metodiku měření průbojnosti! Co já vím, tak Ruské/Sovětské normy požadují, aby zbytek střely po probití měl ještě nějakou energii, zatímco při použití jiné metodiky stačí jen aby prošla skrz.

Ne, je to trochu jinak. Ruské normy považují pancíř za probitý, pokud se za ním naleznou střepiny o celkové hmotnosti alespoň 75 procent hmotnosti střely, NATO stačí 50 procent. To znamená, že udávané nastřílené hodnoty Rusů můžeme o trochu zvýšir, ale neznamená to, že to bude o 25 procent, taková přímá úměra tam není.
Ovšem ne vždy se udávají reálně nastřílené hodnoty a dost často se uvedou vypočtené. Ty jsou potom obvykle větší, než reálné, alespoň co tak znám z praxe.

Skeptik - len technická - označenie 3УБР8 je 3UBR8, nie ZUBR8 (translator ti to tiež potvrdí).
V ruských značeniach nábojov a výzbroje ("kódy GRAU") sa písmeno Z (bukva З) vôbec nevyskytuje, práve pre zameniteľnosť s číslicou 3.
(Porovnajte З-3, prvé je bukva, druhé číslica)

---

Dzin píše:Ruské normy považují pancíř za probitý, pokud se za ním naleznou střepiny o celkové hmotnosti alespoň 75 procent hmotnosti střely, NATO stačí 50 procent. To znamená, že udávané nastřílené hodnoty Rusů můžeme o trochu zvýšir, ale neznamená to, že to bude o 25 procent, taková přímá úměra tam není.

1stCLJan píše:Druhá varianta a té bych možná věřil více, že rusové technická data svých nábojů zveřejňují nepřesná (nižší), Když se budete do světa holedbat co ten váš náboj všechno prostřelí, protivník bude pracovat na obraně a to není přece žádoucí.

To je jedna vec. Druhá vec - 3UBR6 má strelu typu APBC (tupohlavá s balistickou čapicou), 3UBR8 má strelu typu APDS (podkaliberná s oddeliteľnými vodiacimi časťami, podkaliberná časť je typu APBC), kým M929 je šípová APFSDS, a pre PMC 303 a PMC 304 som nákres strely nenašiel.

Ten rozdiel v priebojnosti spôsobený rôznou konštrukciou strely zodpovedá zhruba porovnaniu priebojných striel zo začiatku druhej svetovej vojny, z obdobia po druhej svetovej vojne a povedzme z konca 70. rokov.
Rozdiel - a značný, bude aj v cene - zhruba v pomere 1 : 5-10 : 50-100, pretože APFSDS v ráži okolo 30mm je veľmi, veľmi drahá záležitosť, pretože požiadavky na presnosť výroby sú veľmi vysoké, relatívna presnosť musí byť rovnaká ako u tankovej APFSDS munície, inak povedané, prípustné tolerancie sú zhruba štvrtinové oproti APFSDS v ráži okolo 120-125mm.

PMC-303 je též APFSDS-T ... hmotnost projektilu 235 g, penetrátoru 195 g, úsťová rychlost 1.385 m/s

A k té slovenské IHLE - náhodou jsem v jednom fóru našel následující údaje:
úsťová rychlost ... 1.370 m/s
Průbojnost pancíře pod úhlem 60° ... 45 mm na 1.000 m resp. 38 mm na 2.000 m

No VTSU Zahorie riesil v suvislosti s IFV SAKAL projekt ŠIP 30 - 30 mm JPpSv naboj pre BVP-2 vid. http://www.mosr.sk/data/files/2388.pdf str. 6, mne s krycieho oznacenia a zo skratky vychadza, ze by sa malo jednat o novy podkaliberny naboj...

Co sa tyka odolnosti Abramsu je absolutne jedno ci ma 1600mm alebo 1200mm vs. HEAT v prednej polosfere, kedze boky a strecha a zadok maju odhadom cca. 1/3 odolnosti prednej polosfery, cize ak sa pouzije spravna taktika pouzitia protitankovych zbrani, resp. nespravne nasadenie Abramsu (ale aj akehokolvek ineho tanku) tak to bude mat nasledky v niektorych pripadoch fatalne... Z mojho pohladu nieje podstatne ci tank vyhori alebo ho rozrtrha na mraky, podstatne je, ze poskodit tank na tolko aby sa nemohol zapojit po urcitu dobu do bojovej cinosti, co podla mna zasach do municnych boxov spolahlivo zabezpeci... Zranenie alebo usmrtenie posadky tanku je "len bonus"...

Vie niekto povedat kolko pridava na ochrane ARAT 1/2 na ochrane ?