PALBA.CZ

Mirek58 píše:Zeman přirovnal "Atom "Julču k banditovi.
Prezident Zeman řekl:
- Problém Ukrajiny, je že zde bojují bandité s bandity. Ukrajina potřebuje silného vůdce a nikoliv jednoho z banditů, kteří vládli v minulosti i kdyby to byla žena s andělskou tváří -.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1332285-s ... t-chekhiyi
U nás o tomhle výroku někde v Hr. Králové ani píp.

Ale jo, sem tam se to vynořilo...
http://hradec.idnes.cz/prezident-milos- ... zpravy_pos

V blízkosti Kramatorska je střelba, ukrajinské Národní garda ostřeluje checkpoint u obce Sergeevka (neověřené).

Byl by zájem o MRE z US pomoci UA armádě?
Neváhejte, zásoby se tenčí!
http://blackeagle.com.ua/catalog/aksess ... rikanskiy/
A pak se jeden diví, že vojclové nemají co žrát a musí je živit nepřítel.

tak můžeš koupit aj u nás, alen je otázka z jakého zdroje to pochází. I když na UA bych se nedivil ničemu

http://www.e-armyshop.cz/armyshop/polni ... -us-detail

Jinak v Ženevě byla dohodnuta mezi EU,Ruskem a USA cestovní mapa pro Ukrajinu, nebudu tu to přepisovat, najdete na serverech, ale nejdůležitější je, že se předpokládá celonárodní dialog, odzbrojení proruských separatistů i pravicových radikálů podporujících vládu v Kyjevě. "Zbraněmi mohou disponovat jen vojáci a policisté," atd.,atd,

----
Jinak to vypadá, že Kyjev dnes do toho šlápl > http://www.ustream.tv/channel/bg-studio1
Útočí se na více frontách, Kramatorsk, Mariupol.

Zdravím vás. O situaci na Ukrajině toho teď moc nevím a neorientuju se v tom, tak jsem si řekl, že položím pár dotazů tady. Pokud by měl někdo čas a chuť odpovědět, budu vděčný.

Takže...

1) Jak je to s hist. územím Ukrajiny? Má skutečně Rusko na nějaká ukrajinská území alespoň nějaký minimální nárok, nebo si to všechno vycucává z prstu? A jak je to s Rusy na Krymu? Pokud se nepletu, přibývají tam posledních asi 100 let, do té doby tam žili především Tataři a Ukrajinci, přičemž komunisté jich prý mnoho vystěhovali kdoví kam.

2) Jak je na tom současná ukrajinská vláda s legitimitou? Vzešla z řádných voleb? Má vůbec nějaké slovo, nebo to jsou prostě majdanci, kteří se postů zmocnili násilím? Já nějak nezaznamenal plnohodnotné volby. Nebylo by ze všeho nejlepší (a taky nejrozumnější) vyhlásit volby?

3) Nevíte někdo, jak probíhalo krymské referendum? Při účasti 83% se vyjádřilo pro vstup do Ruské federace přes 90% voličů, ale tak různě jsem zaslechl, že ono referendum bylo prý cinknuté, popřípadě bylo jen jako, protože v něm nebyly zahrnuty možnosti hlasování, které se Rusům nelíbily. A je legitimní, aby se takhle část země odpojila a připojila k jiné? Pokud se nepletu, tak Krym byla autonomní republika v rámci Ukrajiny. Existují nějaké důvody, proč by neměla autonomní republika mít právo se odtrhnout a připojit k jiné zemi?

4) Všechny strany mluví o všelijakých agentech a cizích vojácích, slyšel jsem už o tom, že ta domobrana jsou ve skutečnosti ruští vojáci, pak zas to, že na východě země prý operují američtí žoldáci a vojáci západních zemí (viděl jsem i videa, ale já houby poznám věrohodnost). Kde je tedy pravda? Předpokládám, že pravda je asi taková, že v tomhle chaosu nikdo pořádně nic neví, ale stejně ten dotaz položím.

Pokud chteji pouzit armadu, tak se o ne musi stat postarat. Trva to dost dlouho, mozna nedostavaji plat, zasobovani nefunguje a recneni v Kyjeve armadu nenakrmi. KD armada nedostala, prodavaji se.... EU take jen recni a nepomuzou. Misto pomoci premejsleji koho z ruska daji na cernou listinu. To asi ukrajincum moc nepomuze.
Ten plyn z Nemecka tam tlaci ted, kdyz dodavky od rusu zatim jdou. Az Putin utahne plyn, tak jim nemci reknou, uz jsme vam nasmlouvany plyn dali....Za reverz nam zaplatite. Zatim dostali penize jen od rusu....ostatni jen slibuji. Meli tim zaplatit plyn, nezaplatili. Zatim jen zastavili tlaceni plynu do zasobniku a tak jim potom muze v zime chybet.

Uz na Bile hore nedostali zoldaci zaplaceno a jak to dopadlo.

Beda: To s tebou souhlasím co se týká té armády, a co se týká te Ženevy, mezinárodní politika a realita jsou dvě odlišné věci, které se střetnou jen v klíčových okamžicích, jinak se od sebe zase začnou vzdalovat. Teď rusové mediálně ukázali "přivětivou tvář", že jsou ochotní jít na kompromis, ale zase musí udělat první krok vláda v Kyjevě, jestli, že to vyeskaluje k pokusu potlačit drtivě jihovýchodní separatisty vojensky (reálně má nato už spíš jen Národní gardu, jiné fanatiky co by do toho šli v UA armádě asi nenajdeme), tak mají "alibi" i "viníka" zároveň.

-----
Kyjev: Protiteroristická operace na jihovýchodě pokračuje přes Ženevskou dohodu. Kyjev není vázán jejími doporučeními. > http://rt.com/news/kiev-troops-southeast-ukraine-244/ a máme to tu.

Izraelský server YNet News přinesl zprávu o tom, že v Doněcku, který ovládají proruští ozbrojenci, byla vyzvána místní komunita Židů k registrování a odevzdání soupisu svého majetku. Pokud tak neučiní, hrozí jim vyhoštění a jejich majetek bude zabaven. Výzva k registraci je podepsána předsedou dočasného doněckého parlamentu Denisem Pušilinem.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 29,00.html

Ukrajinští vojáci budou přísně postihování za zachycení jejich vojenského techniky, materiálu, zbraní a střeliva.
Generální prokuratura připomenula, že maximální trest těchto činů je odnětí svobody až na 15 let.
http://www.interfax.ru/world/372411

zamotava se to....Na Ukrajinu nesmeji rusove...co bude s vic jak milionem ukrajincu co tam jezdi za praci. Porad jsou to akce co budou dusit obycejne lidi. Ukrajinska hranice je urcite jako cednik. To pro cvicene vojaky nebude problem. Pokud tam uz jsou, tak jiste neprijeli jako turiste.

Odměny za separatistu (diverzanta) 10.000$, zbraně, atd, osvobození vládní budovy od demonstrantů je za 200,000$ ..


Kramatorsk (17.04)

Guderian » čtv 17.04.2014 18:52

1) Historické územia ukrajiny... Ukrajinu v jej "súčasných" hraniciach stvorili Lenin a Stalin - predtým žiadny podobný štát neexistoval.
Samozrejme, v histórii existovali na tomto území rôzne štátne útvary, počínajúc Kijevskou Rusou. Ale rozsah ich územia nikdy nezodpovedal dnešným hraniciam ani približne. Vlastníci častí územia sa menili - bolo poľské, osmanské, ruské, mongolské, tatárske, rakúskouhorské... Južná a východná časť sa niekedy nazýva aj "divoké polia" - Дикое Полe. Postupne, v 17. a 18. storočí prešlo pod správu Ruskej ríše a Ruského impéria. Je to samozrejme skratkovité vyjadrenie - historický vývoj územia bol v skutočnosti veľmi spletitý.

Krymský tatári - podľa censusu z roku 1879 (zhruba storočie po dobití) žilo na poloostrove 194 294 (35,55%) Krymských tatárov, 180 963 (33,11%) Rusov a 64 703 (11,84%) Ukrajincov (zvyšok tvorili gréci, arméni, židia, nemci...). V 1939 podiel tatárov klesol pod 20% (19,4%) a podiel rusov stúpol na takmer 50% (49,6%), podiel ukrajincov bol 13,7%.
Krymský tatári však tiež nie sú "pôvodným obyvateľstvom", prišli až niekedy v 12. storočí a s pôvodnými obyvateľmi sa vysporiadali... "podľa zvykov kočovných nomádov, ustupujúcich pred zlatou hordou". V roku 1449 vytvorili Krymský chanát, ktorého hlavným obchodným odvetvím bol obchod s otrokmi, lovenými hlavne na Divokých poliach - teda hlavne slovanskými. Zatrhla im to až v roku 1783 Katarína II. Veľká.

2) Legitimita súčasnej ukrajinskej vlády je mimoriadne sporná - prišla k moci násilným prevratom. Hlasovanie "členov parlamentu" je pochybné, existujú celkom hodnoverné videá, na ktorých je zrejmé, že časť poslancov hlasuje pomocou veľkého počtu hlasovacích kariet odobraných iným členom parlamentu

3) Ťažko posúdiť...
Súdiac ale podľa videí z obdobia po referende, výsledok bol prijatý veľkou časťou obyvateľstva mimoriadne pozitívne.

4) - keďže nemám záujem o ďalšiu flamewar, ponechám otázku bez odpovede.

Marin píše:Izraelský server YNet News přinesl zprávu o tom, že v Doněcku, který ovládají proruští ozbrojenci, byla vyzvána místní komunita Židů k registrování a odevzdání soupisu svého majetku.

Podvrh a provokácia

Alchymista už Guderianovi odpověděl, přihodím taky něco …

Guderian píše:1) Jak je to s hist. územím Ukrajiny? Má skutečně Rusko na nějaká ukrajinská území alespoň nějaký minimální nárok, nebo si to všechno vycucává z prstu? A jak je to s Rusy na Krymu? Pokud se nepletu, přibývají tam posledních asi 100 let, do té doby tam žili především Tataři a Ukrajinci, přičemž komunisté jich prý mnoho vystěhovali kdoví kam.

Historicky Ukrajina někdy v 16. století patřila Polsku a Rusku, ale prvním a druhým dělením Polska byla i pravobřežní Ukrajina připojena k Rusku a rozdělena do několika gubernií. Zkrátka i do současné situace se promítají historické souvislosti. Dělítkem 45miliónové země je Dněpr. Na jeho levém břehu leží proruské regiony, na opačné straně nacionalisté, zde je dána orientace západní části Ukrajiny na střední Evropu, kdy byla součástí Polska, či část Rakouska-Uherska.

Ohledně Krymu si přečti článek, třeba tady. Nejdřív patřil Osmanské říši, a pak Rusku, od té doby Rusové na Krymu postupně přibývali, pak území odevzdal formálně Chruščov Ukrajině. Fakticky to v době SSSR mělo malý význam.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... -historie/
Zajímavý je i tento pohled na problematiku … Rozin navrhl tehdejší moskevské vládě okamžitou mnohamilionovou dolarovou půjčku za to, že pro Židy z Ukrajiny a Běloruska zřídí autonomní stát v oblasti severního Krymu a části černomořského pobřeží.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... sko-306010

2) Jak je na tom současná ukrajinská vláda s legitimitou? Vzešla z řádných voleb? Má vůbec nějaké slovo, nebo to jsou prostě majdanci, kteří se postů zmocnili násilím? Já nějak nezaznamenal plnohodnotné volby. Nebylo by ze všeho nejlepší (a taky nejrozumnější) vyhlásit volby?

No je to tzv. přechodná vláda, kterou posvětil parlament, který byl však pod různými tlaky (někteří poslanci nemají do pléna ani přístup, atd.). Politicky jsou v ní členové opozice podporující Majdan, chtějí pokračovat v plánované integraci země do Evropské unie. Ekonomicky je na tom země špatně, nevědí jak platit dluh za plyn a další.

A tady video, jak hlasují pomocí karet … je to fraška.


http://www.youtube.com/watch?v=4HhgL9hWk9c

3) Nevíte někdo, jak probíhalo krymské referendum? Při účasti 83% se vyjádřilo pro vstup do Ruské federace přes 90% voličů, ale tak různě jsem zaslechl, že ono referendum bylo prý cinknuté, popřípadě bylo jen jako, protože v něm nebyly zahrnuty možnosti hlasování, které se Rusům nelíbily. A je legitimní, aby se takhle část země odpojila a připojila k jiné? Pokud se nepletu, tak Krym byla autonomní republika v rámci Ukrajiny. Existují nějaké důvody, proč by neměla autonomní republika mít právo se odtrhnout a připojit k jiné zemi?

Možnosti hlasování byly tyto:
- Jste pro znovusjednocení Krymu s Ruskem s právem subjektu Ruské federace?
- Jste pro obnovení platnosti ústavy z roku 1992 a pro status Krymu jako součásti Ukrajiny?
Zdroj: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... lky-zajem/

Naprostá většina se vyslovila pro první možnost, falšovat by ho nemělo smysl. K volebním urnám se dostavilo 83 procent obyvatel Krymu, kteří mají mají volební právo. Pro druhou alternativu, tedy zachování autonomního statusu v rámci Ukrajiny se vyslovilo 31.997 lidí, což je 2,5 procenta hlasujících.
No hranice se občas mění, podle mezinárodního práva by ohledně toho měl být asi i mezinárodní konsenzus, ale mezinárodní právo dostává na frak už řádně dlouho od Američanů.

A že sem chodí ti co hledají vojenské informace, taky sem chodí ti, kteří to čtou komplet a ty vaše "nadhledy" a to tetelení se kdy už to tam Rus rozjede, občasnej výlev směrem k nové vládě, ono i to že se tu každý zdroj bere jako fakt (pokud nepřijdu s něčim co říká opak, to se pak rozhoří debata o pravdivosti mých zdrojů)

Tak pod tohle se ti klidně podepíšu

Alchymista: 1) Jestli to byl Lenin a Stalin, tak je mimořádně sporná ta hranice ne? A těžko obhajitelná a udržitelná. Ale pokud se nepletu, tak současné hranice garantovalo Ukrajině Rusko i USA tou smlouvou, ve které se mimo jiné Ukrajina rozhodla odevzdat "své" jaderné zbraně. Jak vůbec pak rozhodnout, co je čí, když část obyvatel je vyloženě ruská a snaha separatistů je (asi) dost silná. No jsem rád, že nemám za úkol tenhle gordický uzel rozvázat.

Jinak Tataři byli na území Krymu skutečně "první", protože před nimi toto území ovládali jistí Kumáni, kteří už ale zmizeli bůhví kde/byli vyvražděni/asimilováni. Takže čistě z historického hlediska by Krym patřil Tatarům (ale čistě z historického hlediska by Čechy patřily přeživším Keltům že...)

2) Takže žádné lidové volby. To jsem si myslel. Myslím si, že ta revoluční vláda není zdaleka tak silná, jak se prezentuje. Dost by mě zajímaly výsledky skutečného demokratického hlasování (pecka by byla, kdyby Janukovyč vyhrál )

3) No jestli myslíš ta videa s civilisty s ruskými vlajkami atd. tak to není těžké udělat, na každém území se nachází x fandů té či oné strany. V Iráku zase takhle hezky propagandisticky natočili Američané zničení Saddamovi sochy.

Jinak díky za vyčerpávající odpověď.

Ono dneska přemýšlet o státoprávním uspořádání Ukrajiny, je tak nějak pletení biče z mlhy.
Např. skoro všichni tak nějak opomíjejí, že v carském Rusku, státoprávní prvek - Ukrajina - neexistoval.
Od Petra Velikého byly zavedeny územní stupně:
volost
újezd
gubernie
K r. 1914 bylo Rusko uspořádáno z
81 gubernií
20 oblastí
a 1 okruh
Státoprávní uspořádání Ukrajiny se objevilo až za Lenina. Ten ukrajincům vrátil státní uspořádání, ironie, co?
Najít ho v dřívější době, znamená se vrátit až Polsko-litevskému soustátí a ke Kyjevské Rusi.

Dnešní Ženevská dohoda znamená federaci, tedy vítězství separatistů?
-Reprezentant Kyjeva na tomto jednání Deščica ((ukrajinský ministr zahraničí) ujistil účastníky řízení, že dohoda bude přijata a Kyjevské orgány jsou připraveny změnit ústavu a připravit federalizaci státu.-
http://novorus.info/news/policy/15330-s ... aciey.html
Tak to jsem zvědavej co z toho bude.

Lord: No jak koukám, tak je to hodně chatrné.

A ještě jedna otázka do pléna:

Co musí splňovat rebel/separatista/bojovník za svobodu, aby měl podporu západu? Já tomu nerozumím. Tak syrští rebelové jsou dobří, mají podporu západu, to samé lybijští a to samé ti rebelové z Majdanu, ale rebelové a separatisté z východní Ukrajiny tu podporu nemají. Proč?