PALBA.CZ

Sorenutz: netvrdim ze je fakt ze letadlo sestrelili separatiste, fakt je ze prohlasili ze maji zbrane ktere to dokazi a ze v danem case a prostoru sestrelili letadlo. Byt to ted popiraji. A pokud se tedy kombinuji ruzne teorie tento fakt nemohou pominout. Tim treba pada to ze to udelala Ulrajina protoze k tomu by se separatisti urcite neprihlasili. Podobne je velmi pochybne ze by si narokovali sestrel v pripade obycejneho padu letadla. Tim by zcela zdiskreditovali svoje veskera dalsi prohlaseni a navic i propaganda musi mit realny zaklad. A pokud to opravdu udelali jsou to diletanti nejvysiho kalibru.

Takze jak jsem uz psal vsechny teorie musi vzit v potaz zminena dve fakta a pracovat s nimi trochu odpovedne.

Obecně souhlasím s Dzinem - na ta prohlášení separatistů o sestřelu vojenského letadla UA ve stejném čase a prostoru by se nemělo zapomínat!

Jinak zejména pro Švejka a obecně pro všechny spekulující o raketě vzduch-vzduch - to si vážně myslíte, že pokud by Rusové na radaru zaznamenali poblíž těch nebohých Malajců ukrajinskou stíhačku, že by to okamžitě propagandisticky nevyužili?!? Vždyť by to pro ně bylo naprosté požehnání! Samozřejmě totéž platí v opačném gardu, kdyby něco podobného zaznamenala UA a byla to ruská stíhačka. Proto si na rozdíl od Švejka a spol. myslím, že tuto možnost lze takřka(!) jistě vyloučit, to už by to někdo vytáhl. A že na radarech by to vidět bylo, o tom snad netřeba pochybovat.
Pak platí, že pokud bylo letadlo sestřeleno ze země, tak to vidím na separatisty (tragický omyl, nikoli úmysl), ovšem s tím, že v současné době nelze vyloučit ani nic dalšího, tedy třeba výbuch na palubě, na vyloučení této možnosti toho víme zatraceně málo.

1)

Švejk píše:

skelet píše:Letecký útok = buď Ukrajina nebo Rusko

Rusko asi těžko. Raketa přiletěla zezadu - z ukrajinského vnitrozemí.

Což nic nedokazuje.. letadlo má výhodu v tom, že může manévrovat dle libosti.

---

Problém v celém konceptu "Ukrajina to udělala schválně" je v tom, že je jediná podezřelá. Nikdo jiný nemá prostředky k tomu, aby letoun sestřelil. Separatisté se tím sice chlubili, ale možnost oživení raket je otázkou. I když nějaký záložák nebo dobrovolník, který s tímto systémem na vojně pracoval se najít může.. Co by Ukrajina tím sestřelem získala? V podstatě nic.. Její podporovatelé diskreditaci povstalců nepotřebují, neb si populaci mediálně zpracovávají nezávisle na Kyjevu. Navíc do konfliktu nezasahují přímo, ale za pomoci peněz. Příměří bylo separatisty navrženo, ale pokud je mi známo, tak bylo ignorováno. A to vše za rizika, že celý útok zaznamená Rusko (radioelektronický průzkum, AWACS). Co by následovalo po prozrazení? Prakticky vyschnutí všechn finančních zdrojů ze strany západu, možnost vytvoření bezletové zóny hlídané Ruskem (ignorace RB OSN už zde má precedent).
Pravdou je, že se všechny strany chovají divně a vydávají divná prohlášení, ať už je to Ukrajina, Separatisté, ale i Rusko.

A co již vyše zmíněná varianta srážky? Z toho co jsem mohl vidět na zveřejněných fotkách se mi zdá že ocas letadla se odlomil dříve než trup dopadl na zem. Myslíte že je možnost že v těch výškách mohlo operovat Ruské, Americké, či Ukrajinské UAV? Předpokládám že UAV jsou konstruovány s nízkou odrazivostí, takže by na obyčejném přehledovém radaru nebyly vidět? Je taky možné že výška letu MH17 nebyla v okamžiku zahájení pádu oněch 10km ale třeba z důvodů technických problémů o několik stovek metrů nižší? Jak moc toto sledují letový dispečeři? Předpokládám, že existují záznamy letového provozu jak na Ukrajinské tak na Ruské straně...

Bublifuk píše:Obecně souhlasím s Dzinem - na ta prohlášení separatistů o sestřelu vojenského letadla UA ve stejném čase a prostoru by se nemělo zapomínat!

Od Dzina je hezké, že každým svým příspěvkem na toto upozorňuje. Může být pravda, že to Strelkov "na svých stránkách" vyvěsil nebo taky fake, který pochází od jednoho blogera,
který si trošku pohrál ve photoshopu.
Pak se tady okatě ukazuje Buk na podvalníku na kterým chybí jedna raketa. Dočtu se, že se střílí v salvách, a měli by chybět dvě.
Pak čtu, že Buk nemůžou obsluhovat žádní diletanti, ale přitom přesunují buk nemaskovaně, aby si ho mohl na sídlišti každý vyfotit, apod.

Je klidně možný, že letadlo separatisté přeci jen sestřelili, ale nebaštěte všechno i s navijákem co vám propaganda překládá.

Lord píše:Z toho výtahu měl zaujal termín Hypoxická hypoxie
Nedostatečné zásobení organismu kyslíkem z důvodu nedostatečného okysličení krve.
Hypoxii můžeme předcházet aklimatizací (možná jen do 6000 m, každých 1000 m zabere 1 týden).
Takže 10 km a najednou je v podstatě smrtelný. Ti už byli mrtvý ve vzduchu a nemuseli se rozmastit ani o zem.

K tomuto tématu:
Doba zachování vědomí v této výšce je 45-90 vteřin podle tělesné zdatnosti pasažéra. To stačí k nasazení masky. S kyslíkovou maskou je doba zachování vědomí nekonečná, tj. do doby vyčerpání kyslíkového generátoru tj. cca 15 minut. Pokud budete chtít tabulkové hodnoty, milerád to rozvedu. Cvičený pilot s maskou dokázal vydržet i přes 13 000 m!!! - větroň v rotoru za cumulonimbem, ale nic asi příjemného.

Ekolog píše:

Lord píše:Z toho výtahu měl zaujal termín Hypoxická hypoxie
Nedostatečné zásobení organismu kyslíkem z důvodu nedostatečného okysličení krve.
Hypoxii můžeme předcházet aklimatizací (možná jen do 6000 m, každých 1000 m zabere 1 týden).
Takže 10 km a najednou je v podstatě smrtelný. Ti už byli mrtvý ve vzduchu a nemuseli se rozmastit ani o zem.

K tomuto tématu:
Doba zachování vědomí v této výšce je 45-90 vteřin podle tělesné zdatnosti pasažéra. To stačí k nasazení masky. S kyslíkovou maskou je doba zachování vědomí nekonečná, tj. do doby vyčerpání kyslíkového generátoru tj. cca 15 minut. Pokud budete chtít tabulkové hodnoty, milerád to rozvedu. Cvičený pilot s maskou dokázal vydržet i přes 13 000 m!!! - větroň v rotoru za cumulonimbem, ale nic asi příjemného.

Zmínil jsi jeden problém přežití lidského organizmu ve vyských výškách - nedostatek kyslíku. A co druhý problém - tlak? Zvláště když dojde k dekompresi takovou rychlostí...

Mám otázku - je možné detekovať odpal protilietadlovej RS (ako napr. 9M38) z veľkej diaľky?
Myslím trebárs z lode v Čiernom mori (Aegis), radarom z lietadla (napr. AWACS v Rumusku) alebo infračerveným senzorom z družice včasného varovania? Napadá vás nejaká iná možnosť? Prvé dva prípady mi prídu nepravdepodobné kvôli dosahu radarových systémov, tretí kvôli krátkej dobe činnosti motora RS a jeho (relatívne malému) výkonu.

To je sice hezký, že si mohli cestující nasadit kyslíkové masky, ale letadlo nejspíš dostalo takovou dardu, že nefungovalo nic.
Něco jiného, když se udělá menší díra v trupu a tlak klesá relativně pomaleji, nebo když se vše najednou vyčoudí, urve se celý zadek, přeruší rozvody, apod.

Lord píše:

Bublifuk píše:Obecně souhlasím s Dzinem - na ta prohlášení separatistů o sestřelu vojenského letadla UA ve stejném čase a prostoru by se nemělo zapomínat!

Od Dzina je hezké, že každým svým příspěvkem na toto upozorňuje. Může být pravda, že to Strelkov "na svých stránkách" vyvěsil nebo taky fake, který pochází od jednoho blogera,
který si trošku pohrál ve photoshopu.
Pak se tady okatě ukazuje Buk na podvalníku na kterým chybí jedna raketa. Dočtu se, že se střílí v salvách, a měli by chybět dvě.
Pak čtu, že Buk nemůžou obsluhovat žádní diletanti, ale přitom přesunují buk nemaskovaně, aby si ho mohl na sídlišti každý vyfotit, apod.

Je klidně možný, že letadlo separatisté přeci jen sestřelili, ale nebaštěte všechno i s navijákem co vám propaganda překládá.

To že to na té stránce bylo je možné si dohledat tady: http://web.archive.org/web/*/http://vk. ... elkov_info
Samozřejmě to mohla hacknout cia nebo ufoni a změnit ta data...

sorexus píše:

Aaron Goldstein píše:Mám dotaz...

Existuje nějaký důkaz, že se jedná skutečně o sestřel??? Všichni se nějak náramně rychle přiklonili k variantě "sestřel" a už se řeší jenom kdo, čím a odkud střílel...

Někdo se tu ptal, jestli to nemohl být zásah např. z houfnice (asi by to byla sakra smůla) ale dá se tu někde nalézt čím ukrajinci střílí (jestli mají opolčenci něco podobného tak samo i oni)

nechce se mi to počítat ale myslím, že pokud by stříleli na krátkou vzdálenost tj do výšky něčím co dostřelí cca 20-30 km pak by to klidně mohlo létat v deseti km

Z hlavnich del bitevnich lodi strileli i japoncici na letadla. Meli spocitano kdy letadla proleti drahou strel.

cover72 píše:Lord: palivo v téhle části je, a nejen to. Je tam APU (pomocná jednotka, de facto malá turbína na letecké palivo, která se používá k nahazování motorů); hlavně je tam ale hydraulika, a když ta vyteče, dělá to též hnědé skvrny. Viz fotky toho Airbusu DHL.

Takže zbývá divná havárie, sestřel BUKem nebo GPS-odpalovaná bomba.

Jo od oleje hydrauliky by ty skvrny být mohly. Vypadá to na ránu dospodu zadní části.



Na obrázku jsem naznačil možnou oblast zásahu Boeingu společnosti Malaysia Airlines.

Myslím trebárs z lode v Čiernom mori (Aegis), radarom z lietadla (napr. AWACS v Rumusku) alebo infračerveným senzorom z družice včasného varovania? Napadá vás nejaká iná možnosť? Prvé dva prípady mi prídu nepravdepodobné kvôli dosahu radarových systémov, tretí kvôli krátkej dobe činnosti motora RS a jeho (relatívne malému) výkonu.

problem nie je v technike. problem je, že ak došlo k odpalu rakety tak to v tej oblasti museli vidiet stovky ludi, ale žiaden očity svedok nie je. že by sa za tri dni nik neozval, nik nenabonzoval separatistov je neuveritelne.

Palo Satko: To samé platí pro druhou stranu, UkraArm se teď pohybuje vlastně v nepřátelskym prostředí a nikdo nedodal žádné video, nebo foto... Funguje tu hrozná selektivita, argumenty kterými se zastáváte jedné strany se dají použít pro obhajobu strany druhé... Dokonce je větší pravděpodobnost, že by místní raději naprášili "fašisty", než své hrdiny...

Video s troskama a lidi k tomu říkají své...

Jinak vycházím z toho, že zadní části letadla jsou relativně zachovalý, tudíž došlo k jejich oddělení ještě ve vzduchu.



Toto je kus ze zadní části v oblasti dveří, je také částečně vidět označení letadla.

No já třeba když vycházim z toho co napsal Strelkov, tak bych se spíš přikláněl k zásahu zepředu. Strelkov psal, že kabina byla plná krve... Zadní čast je sice rozpadlá, ale bez viditelných zásahů fragmenty...

taky suhrn z ruskej strany. zaujimave je vyjadrenie očiteho svedka )cca 10 minuta), že tam boli dve lietadla. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610204

Já jsem kabinu pilotů ještě neviděl, ty jo ? Kdyby byla zachovalá, tak je to možná něco jiného, ale měl jsem za to, že se rozmázla.
Kde jsou v letadle umístěny černé skřínky ? Museli by ten kus leda odvézt.

Palo Satko: Na videu ode mě 20/7/2014, 09:56. Mluví chlapík, kterému spadla ženská na zahradu a ten mluví o jednom letadlu...

Schopnosť prežita ľudského organizmu niekedy udivuje:
Letuška prežila pád z 10km: http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/241 ... arodeniny/
Kapitán vypadl za letu z kokpitu, stevardi jej drželi jen za nohy http://technet.idnes.cz/kapitan-vypadl- ... chnika_pka http://technet.idnes.cz/kapitan-vypadl- ... chnika_pka
Lietadlu odtrhlo kus strechy(-vo výške 7300m): http://plus.joj.sk/letecke-katastrofy/l ... rechu.html

Resume by asi bolo,že aj v prípade náhlej dekompresie v bežnej letovej hladine(10000m?),ak niekoho nevysaje behom tých cca 20 až 40 sec vyrovnávania tlaku(vysaje to len nepripútaných ľudí v blízkosti trhliny ak náhodou prvý pasažier tú dieru "neucpe"),piloti nasmerujú lietadlo prudko dole do výšky cca 3000m a pasažiery si nasadia masky ktoré vyskočia automaticky,tak by sa pre pasažierov jednalo len o psychický šok,bez fyzických zranení(ak by to nebol náhodou pasažier s nejakým veľkým zdravotným hendikepom).Problém by možno bol ak by si nestihli nasadiť masky ale asi by nebol fatálny.

V našom prípade základný krok je aby odborníci(nie OBSE) na mieste potvrdili zásah raketou,to zatiaľ nikto nepotvrdil.
Jednoznačný dôkaz zatial nikto nezverejnil,všetko je to len na báze prehlásení a bezohladnej propagandy.A dôkaz predložený po niekoľkých dňoch už nieje dôveryhodný.
Ak by to bol zostrel,tak zostrel zo strany Ruska alebo Ukrajiny by bola veľmi nebezpečná hra a veľké riziko blamáže.A Ukrajina také činnosti nerobila(zostrelovanie) pretože opolčenci neprevádzkujú letectvo.Prečo by zrazu strielala na tak divný ciel s takými letovými parametrami.Ak by to bol zostrel,tak jedine tragický omyl opolčencov.
Ale zatiaľ všetko vychádza z predpokladu že lietadlo ktoré spadne na bojovou zónou "spadlo určite z dôvodu zostrelu".Takže nám nezostáva nič iné len čakať na fotku kde je jasný črepinový zásah alebo diera po rakete a na analýzu čiernych skriniek,nahrávky komuníkácie s dispečermi..