PALBA.CZ

Když jsme u diskuze,nemohl by mi někdo prosím postnout nějaké ůdaje o tom Afganithu?Když se zeptám google tak mi to najde buď kámen nebo když napíšu co to je tak Arenu,docela by mě zajímalo jak to funguje přesně jelikož ta vrchní dvojice vrhačů (otočná?) mi připadají průměrem spíš jako zadýmovací granáty než jak aktivní ochrana a arena má zas jiný tvar a umístění.....

Lord píše:Některé detaily věže, … všimněte si, že bojová mašina pěchoty má podobné senzory jako tank (myslím třeba černé obdélníkové destičky). Jinak plechy věže půjdou snadno odstranit i v polních podmínkách.

A jsi si jistý, že se jedná o plech?
Když koukám na ty detaily - poměrně složité tvarování otvorů na to, aby šly vylisovat z plechu, a hlavně zesílení otvorů v místech úchytů těmi "závlačkami". Proč, je-li to 1 nebo dokonce 6ti milimetrový plech?
Co když kastle není kov ani "papundekl" , ale třeba uhlíkový nebo jiný kompozit?
Pro snížení radarového odrazu by to mohlo fungovat, ne?

Ono zase o Afganitu není moc známo, jen pár údajů jako že má být schopen působit i proti rychle se pohybujícím střelám jako jsou ty podkaliberní. Pokud bychom měli brát něco z toho, co víme na základě součansých fotek, nejspíše by to měly být ty roury pod věží. Pokud jsou to opravdu ony, navozuje to, že by mohli být rozvinutím systému DROZD.

uz vieme pravdepodobny problem Armaty "zlyhanie riadiaceho systému prenosu (trakacie?), problem zo snimačom polohy"...

Po zásahu technika nakoniec odišiel sám. Takže skôr problém obsluhy než stroja.

edit: posádky a vodiči sú vraj vojaci základnej služby, len s krátkym výcvikom (vraj rozhodnutie Šojgu) a nie zamestnanci UVZ, ktorý mali vozidlá viesť pôvodne. Takže zazmetkovanie a chyba vodiča sú pomerne pravdepodobné.

Alchymista píše:Po zásahu technika nakoniec odišiel sám. Takže skôr problém obsluhy než stroja.

Technik uvolnil "ručnú" brzdu ktorú vodič v zmäku zatiahol. (как поставил танк на горный тормоз ??)
http://gurkhan.blogspot.cz/2015/05/blog-post_53.html

Skeptik píše:A jsi si jistý, že se jedná o plech?
Když koukám na ty detaily - poměrně složité tvarování otvorů na to, aby šly vylisovat z plechu, a hlavně zesílení otvorů v místech úchytů těmi "závlačkami". Proč, je-li to 1 nebo dokonce 6ti milimetrový plech?
Co když kastle není kov ani "papundekl" , ale třeba uhlíkový nebo jiný kompozit?
Pro snížení radarového odrazu by to mohlo fungovat, ne?

Tak je fakt, že část plechů je tvarována tak, aby odrážela radarové paprsky, zvláště přední část.
Zda jsou desky i s materiálu, který pohlcuje radarové záření je otázkou. Možná se jedná o uhlíkové kompozity.
Tím se zabijou dvě mouchy jednou ranou. Jednak vlastnosti stealth a taky solidní tvrdost, proti průrazu a střepinám.

Ostatně papundekl má taky vlastnosti stealth ... to už věděli bratři Hortenové s letounem Ho 229

Možná Rusové překvapí kompozitem, uvidíme!

Kompozit na vnější ploše?
Jedině, pokud by rusové vyřešili jeho nehořlavost.

Lord píše: Tak je fakt, že část plechů je tvarována tak, aby odrážela radarové paprsky, zvláště přední část.

Ale no, to snáď nie. Je "to" tvarované tak, že v podstate z každého uhlu je nejaká "nezakrytá" časť...

Lord píše:Zda jsou desky i s materiálu, který pohlcuje radarové záření je otázkou. Možná se jedná o uhlíkové kompozity.
Tím se zabijou dvě mouchy jednou ranou. Jednak vlastnosti stealth a taky solidní tvrdost, proti průrazu a střepinám.

Tak to neviem ako si na to prišiel, pretože tie panely vyzerajú jasne z ocelových plechov. Kompozitné panely by sa napr. lámali v iných uhloch...

arten - myslím, že pokiaľ to aj má vlastnosti "stealth", tak to bude skôr podobné použitiu "stealth" na lodiach, než na lietadlách, čiže nie snaha o zníženie odraznej plochy (RCS) pod nejakú hraničnú hodnotu, ale proste "len zníženie" RCS z doteraz typických hodnôt 8-12m2 na hodnoty významne nižšie (zrejme pod 1m2). To totiž plne postačuje na to, aby protivníkovy veľmi významne skomplikoval rádiolokačný prieskum pozemných cieľov - tank ako výraznejší rádiolokačný cieľ proste zmizne v množstve iných pozemných rádiolokačných odrazov.

Nehlede na to, ze se muze ukazat, ze ten vrchni pancir je opradu jen tenky a o vnitrnim tvarovani a kladbe materialu nevime vubec nic.

Stealth tanky jsou konstrukčně dost odlišné od Armaty. Přeci jen sem patří všelijaké demonstrátory, které jsou již známé delší dobu. Příkladem může být švédský stealth tank: http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski- ... wedish.jpg (patrně byl vyroben jen z překližky, dál se projekt nedostal. Řekl bych že pochází z doby jako projekt Strv2000 (90.léta)). Dalším příkladem může být známý projekt z Polska PL-01 nebo obdobné projekty od BAE (kde si hrají i s maskováním před infra). Tyto tanky mají dost společných znaků, jako třeba maximálně zakrytá kola (vykukují jen pásy), překryt kanónu a většina vnějších zařízení je co nejvíc ukryta za kapotáží. Armata nic takového nemá, byť ono hrubé tvarování k tomu svádí.
Trochu mě zaráží že kanón je umístěný hodně nízko, oproti stropu věže. Tak jestli je nad dělem tolik reaktivního pancéře, nebo to má jiný smysl ?

Alchymista píše:arten - myslím, že pokiaľ to aj má vlastnosti "stealth", tak to bude skôr podobné použitiu "stealth" na lodiach, než na lietadlách, čiže nie snaha o zníženie odraznej plochy (RCS) pod nejakú hraničnú hodnotu, ale proste "len zníženie" RCS z doteraz typických hodnôt 8-12m2 na hodnoty významne nižšie (zrejme pod 1m2). To totiž plne postačuje na to, aby protivníkovy veľmi významne skomplikoval rádiolokačný prieskum pozemných cieľov - tank ako výraznejší rádiolokačný cieľ proste zmizne v množstve iných pozemných rádiolokačných odrazov.

Rozumiem, ale presne preto Armata stealth nesplnuje. Nemas ako pri takomto tvarovani znizit rozumne RCS...

Tak se zrovna podívejte, jak je tvarován předek u toho polského tanku PL-01. Samozřejmě, že tank není absolutně "neviditelný", ale u Armaty se podle mě přeci jen o něco odraz snižuje, plochy nejsou kolmé, ale pod úhlem, tudíž se část paprsků odrazí mimo. Pokud se to ještě zkombinuje s materiálem, který pohlcuje záření ... tak další plus, ale uvidíme, třeba je to jen lichá domněnka.

Snaha o zníženie RCS je vidieť aj na oboch bojových vozidlách s vežami s 30mm kanonom - kanony majú hranaté obaly hlavne (skutočne je to len obal - zaklzujúca časť hlavne už krytá nie je)

Rase píše:Trochu mě zaráží že kanón je umístěný hodně nízko, oproti stropu věže. Tak jestli je nad dělem tolik reaktivního pancéře, nebo to má jiný smysl ?

Čím je víc místa nad závěrem kanónu, tím je možná větší deprese neboli sklopení hlavně dolů...
Rozsah náměru byl pravidelně kritizovanou vlastností vlastně všech Sovětských/Ruských tanků, takže případné vylepšení je rozhodně plusem.

asi hlavni vec na kterou jsem zvedavy a ktera (avsak zcela obecne k tankum) muze patrit k revolucnim prvkum novych tanku je ten Afganit. Jestli vubec a kdy tam bude ( "Armata BUDE vybavena".. podobnymi systemy by podle tiskovych informaci mely byt Ruske tanky vybaveny uz cca 20 let.. a na kolika z nich to je..) pripadne ucinnost. Izraelsky Trophy jak se zda nejakou ucinnost ma, prosel uz bojem.. Zapadni staty vcetne CR podobne systemy vyviji take ale pokud vim, Trophy je zatim jediny zavedeny exot.

Martin2086 píše:podobnymi systemy by podle tiskovych informaci mely byt Ruske tanky vybaveny uz cca 20 let..

A to konkrétne podľa akých správ? Lebo ja osobne si nepamätám že by ruské MO niekedy plánovalo napr. Arenu zaviesť do výzbroje...

Je to možný že použitelný je zatím izraelský Trophy, ruská ARENA, či Drozd.

Drozd už byl nainstalován na některé tanky označené T-55AD, D znamená Drozd v roce 1983.
Na obou stranách byly umístěné rakety, které měly zlikvidovat přilétávající ATGM. Milimetrový radar na zádi věže sledoval nepřátelskou raketu a systém vystřelil v tomto směru raketku na její zničení proudem fragmentů.
Tento systém měl podstatně méně schopností než ARENA APS v rozsahu chráněných úhlů, v počtu příchozích projektilů, atd.



Systém Drozd-2, který je dnes na trhu jako možnost modernizace pro T-80U nabízí několik významných zlepšení původní verze, z nichž nejdůležitější je výrazně vyšší rozsah chráněných úhlů, jakož se i snížila velikost projektilů a zvýšil jejich počet. Tento nový systém nemusí být horší než Arena APS.
Zdroj: http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/drozd.html
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/arena.html
http://www.army-guide.com/eng/product3784.html

AFGANIT na Armatě je jistě dále vylepšený. Hlavně je vidět dost raketek i na střeše. Tudíž může zasáhnout více cílů ze všech možných úhlů s malou prodlevou.