Leopard 2 pro AČR

[skelet]

E? Však my jednáme o nákup tanků s německou vládou, respektive výrobcem. A ten má výrobní linku ve Španělsku a Řecku.

[Arthur]

HONZIK11: ono je to stejne jedno keď si všimnte tie výrobné kapacity len na udržanie linky kde užitoční idioti naposledy boli v tom 2019 Maďari kde si Orban kupuje u Nemcov priazeň a pred tým v 2013 Katar podpísal zmluvu na 62ks...

Ono by bolo vcelku zaujímavé vedieť pri takomto tempe výroby ako je to s náhradnými dielmi a pod.

V Nemcoch sa proste obchodníci nezaprú. A predpokladám, že ak objednáte tanky skôr ako my (u Vás jeden nevie) tak to pôjde v opačom garde ako BVP, že povedzme Vaších cca 50ks a Našich XY kusov.

Prečo nie najlepšia možnosť? a V skutočnosti najdrahšie riešenie písali tu:

Namiesto skutočnej pomoci Ukrajine Naď vybral do budúcnosti najdrahšiu cestu
zdroj: https://komentare.sme.sk/c/23007123/nam ... cestu.html

[HONZIK11]

E? Však my jednáme o nákup tanků s německou vládou, respektive výrobcem. A ten má výrobní linku ve Španělsku a Řecku.

Montazni linku.Ne vyrobni linku.,Vyroba je o hutich , patentech na napr . valcovane pancerove ocele. O patentech ,licencich na odlitky , vykovky a obrabeni a zhutnovani hlavnoviny. Vyroby motoru., prevodovky hydromenicu optoelekroniky.
Tak maximalne , za me ,,kabelove svazky,,.
Vazne ,jsou to montazni linky . Tzn. dily z kontejneru tam smontovane do celku. Eventualne , v pripade konfliktu tam zavezene drive, nez se prerusi logisticke trasy.

[HONZIK11]

Ale to je taky zakladni myslenkou investici ve zbrojnim prumyslu i strojirenskem prumyslu Jizni Koree. Oni vi, ze mohou byt v pripade konfliktu s tou severni v par
dnech omezeni ve vyrobe. Proto diverzifikuji sve investice a moznost vyroby v jinych lokalitach nejen u nas v Evrope ,ale i napr. v Australii.
Vsude ,odkud by si mohli odebirat komponenty v pripade valky u nich.Dnes je to jeste o necem jinem ,ne az tak hranicnim duvodem v jejich
existenci ,ale v budoucnu ?A oni to moc dobre vedi ,ze se to muze zmenit.,Koneckoncu , jejich manageri o tom, celkem otevrene hovori se sobe rovnymi. Ne tedy se mnou,ale s mymi kolegy , hlavne na Slovensku, kteri jsou na stejne ,,hiearchii,, urovni s nima nezli ja.Myslim tim Kiu a jejich druhou sesterskou znacku.

[Scotty87]

Výrobní linka je ve Španělsku a Řecku.

Přesněji řečeno pro objednávky KMV se tam jen svařují trupy a věže. Montáž všeho ostatního se dělá v Německu.

[Scotty87]

Opravdu se vyrabi ? Ted ? Nebo linka stoji bez zakazek a ceka se na nejakou vyznamnou.
Strelivo nemame . Servisni zazemi zadne , z nahradnich dilu vubec nic, zadne ani ,,ň,,!

Ano. Německá montážní linka je momentálně vytížená modernizací na A7V. Nové tanky se vyrábí pro Maďarsko.
Díly pro běžné opravy dostaneme společně s tanky. Také zásobu střeliva.

logistická podpora a munice (soupravy náhradních dílů na 1 rok, soupravy dílenských prostředků, 14 termovizních zaměřovačů, munice, výcvik dílenských specialistů a podpora provozu po dobu 3 let)

[pjaro77]

Prečo nie najlepšia možnosť? a V skutočnosti najdrahšie riešenie písali tu:
Namiesto skutočnej pomoci Ukrajine Naď vybral do budúcnosti najdrahšiu cestu
zdroj: https://komentare.sme.sk/c/23007123/nam ... cestu.html

Kugla sa ako obvykle zaplietol vo svojich predpokladoch, až mu vyšlo, čo potreboval.
Alias čo sa babe chcelo, to sa babe snilo.
Keď už niečo miesto Leopardov , tak K2 , rozhodne nie Leclerc, ku ktorému už neexistuje výrobná linka.

[HONZIK11]

Alespon tedy na rok zakladni opravy,vymena filtru a maziv. Ostrou munici na rocni konflikt?
14 termonizi navic? Nebo to je jak s motory do letounu.

[Zemakt]

Arthure, já stále čekám.

Honzo: čteš to pořádně? A4 poslouží pro výcvik a získání zkušenosti, tj. v podstatě pro rychlejší získání operační schopnosti až dojdou nové tanky. Do příchodu A7 budou hlavní složkou praporu M4CZ. Můžeš mi pls vysvětlit, co na tom nechápeš? Respektive, co je na takovémto postupu blbé?

[HONZIK11]

Tomasi. Mas pravdu. Ano chapu to jako trenazer bez soucasne bojove hodnoty. . Neni to blbe. Asi ctu moc Polske stranky ti od Leopardu odchazeji i kdyz je dostali skoro zadara, doslova i tak si jich moc neceni. A tak jsem ovlivnen v nazoru ,mozna spravne mozna ne. Cas ukaze.

[Scotty87]

Ale to je taky zakladni myslenkou investici ve zbrojnim prumyslu i strojirenskem prumyslu Jizni Koree. Oni vi, ze mohou byt v pripade konfliktu s tou severni v par
dnech omezeni ve vyrobe. Proto diverzifikuji sve investice a moznost vyroby v jinych lokalitach nejen u nas v Evrope ,ale i napr. v Australii.
Vsude ,odkud by si mohli odebirat komponenty v pripade valky u nich.Dnes je to jeste o necem jinem ,ne az tak hranicnim duvodem v jejich
existenci ,ale v budoucnu ?A oni to moc dobre vedi ,ze se to muze zmenit.,Koneckoncu , jejich manageri o tom, celkem otevrene hovori se sobe rovnymi.

Ovšem zřízení výroby/montáže K2 v Evropě je pro ně jen kšeft. Pokud by došlo na konflikt v Koreji tak jim stejně linka v Polsku/Evropě moc nepomůže. Stačí se dívat jal dlouho šli po moři K2 dodané do Polska. A to v hlubokém míru.

[Zemakt]

Bez současné bojové hodnoty? Koukáme se na stejný TV kanál Ukrajina 22 ne? Tam jezdí i jiné parády. Nicméně bych byl rád, kdyby někdo fundovaný zhodnotil A4 vs M4CZ. Optoelektroniku, spojení, kanón a SŘP. Onen proklatý karusel se může vynechat, ten je profláklý dost.

K Polákům: těžko říct. Obecně lze říci, že jsou jediní co šitujou. Vidím v tom spíš politiku.

[HONZIK11]

Scotty 87. Ano. Jenze oni uvazuji prostrednictvim automotivu koupit hute. Koupit valcovny a slevareneske provozy. Je to pro ne jiste beh na dlouhou trat o tom zadna. Severni Korea nema nic cim by omezila nebo zastavila namorni dopravu,ale prumyslove aglomerace jim na jihu znici celkem jiste. A ani Cina jeji spojenec, nema zatim tu schopnost z Australie ani z Evropy. zamezit toku zbozi.
Do Indosie budou stehovat lehky a elektrotechnicky prumysl. Ty ostrovy jsou blizko ,ale nejsou tam kapacity pro strojarinu.
Ja vzdycky byl proti jejich zbranim,prave z duvodu o kterych se zminujes. Zadne zazemi ani vyrobni ani servisni. Jenze dnes to zacinam videt jinak.

[Zemakt]

Takže jsem našel tu tabulku, skrývá se v pro ní zvlášť založeném vlákně:
viewtopic.php?p=262303&hilit=smutn%C3%A ... ce#p262303
Bohužel je tam jen její náhled a příloha zřejmě zařvala při přerodu Palby. Nemá ji prosím někdo staženou, že by jsme ji oprášili?

[Scotty87]

Nevím jestli fundovaně, ale... Optoelektroniku Leo 2A4 a M4CZ dělí zhruba deset let vývoje. Takže tam se dá předpokládat že pozorovací přístroje TURMS-T budou mít lepší rozlišení obrazu. Spojovací prostředky pro Leopard si dodala AČR. Takže doufám že si tam nechali namontovat stanici Harris (pokud je to možné). Kanón a jeho stabilizaci by měl mít jednoznačně lepší Leopard. SŘP je poplatný době vzniku, ale pochybuji že bude dosahovat horších výsledků než ten u M4CZ.

Polští vojáci byli z příchodu Leopardů zprvu nadšeni, ale věk a intenzivní používání si začíná vybírat svou daň. Začínají jim docházet některé obtížněji sehnatelné náhradní díly. Tohle měla řešit modernizace, ale Leopard 2PL je spíš reklama na to jak takovou věc nedělat než funkční řešení.

[HONZIK11]

Ano jak pise Scotty . Stabilizaci a ulozeni hlavne jsme nezmenili a to je hlavni chybou.
Takze sebelepsi SRP na tuto skutecnost bude mit vliv jenom castecne . Data budou presnejsi ale pak se to pohmozdi v retezci.
Snad i k vuli tomu jsme koupili Izraelske podkalibrovky a spolehame na prvni dobrou. Ty jsou
vyborne a bastlime z nich celkem presne a i prurazne strelivo. Nevim zda li nam Nemci dodaji podobne. A hlavne kolik.

[Arthur]

Arthure, já stále čekám.

Takže ešte raz, ale aj tak myslím, že vo Vašom prípade je to marný, marný je to marný...

Pokiaľ nechápete, že pri armdáde (ozbrojených siláchách), ktoré si dali cieľ vytvoriť 1 (slovom jeden) tankový prápor pre ťažkú mechanizovanú brigádu od 30ks povedzme do cca 60ks tankov tak som presvedčený, že min. 15 mil. EUR za jeden tank sú neúčinné, neúčelné, nehospodárne a neefektívne vynaložené prostriedky kedy v týchto počtoch by bola namieste poctivá modernizácia a zároveň masívny rozdiel realokovaný do ďalších spôsobilostí, ktoré by spolu s vyššie uvedeným počtom kusov modernizovaných tankov predstavovali účinnejšie, účelnejšie, hospodárnejšie a efektivnejšie zbraňové systémy ako celok v rámci spôsobilostí armády (ozbrojených síl).*

Ale to sa už naozaj točíme v kruhu.

* pri akvizícii nových pásových BVP to platí trojnásobne.

[Zemakt]

Jinými slovy, ve prospěch jiných zbrojních akvizic, necháš slovenské tankány bojovat ve vozidle, které má v sobě implementován designový problém. Problém, jenž při porovnání s jinými konstrukcemi v sobě nese vyšší mortalitu/demage osádky. Děkuji, takto mi to stačí. Osobně s tím nesouhlasím, ale to je můj problém.

[Zemakt]

Scotty, takže +/- fifty fifty, díky. Dalším bonusem zmíněného kšeftu by mohla být, po hlavní akvizici, existence podvozků pro přestavbu na podpůrnou variantu.

[Arthur]

Jinými slovy, ve prospěch jiných zbrojních akvizic, necháš slovenské tankány bojovat ve vozidle, které má v sobě implementován designový problém. Problém, jenž při porovnání s jinými konstrukcemi v sobě nese vyšší mortalitu/demage osádky. Děkuji, takto mi to stačí. Osobně s tím nesouhlasím, ale to je můj problém.

Len technická poznámka: Vy po niekdajšej modernizácii ich ďalej technicky zhodnocujete...

Technické zhodnocení T-72M4 CZ - současný stav a budoucí vize
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/technic ... douci-vize