Hans S. píše:Jan: Ty asi budeš ex-1stCL/Johan, že jo?
]Řeči o tom, že se někdo bál nějakého konkrétního pilota, nebo pilotů, nebo že se letci na tohle téma bavili...hele to je prostě mimo. Jasně, pár jmen bylo známých i na druhé straně fronty, ostatně i to byl účel propagandy. Ale když máš na své straně Kittela se 170 sestřely, nebo Späteho s 80 (když už jsme u té JG 54), tak se nějakého Kožeduba se 40 kousky úplně nezalekneš. Nemám VVS tak zmapované, ale mám zmapovanou Luftwaffe. Podobné řeči jsou vážně jen řeči. Jestli si Sověti předávali informaci o tom, kde zrovna bojovali nepřátelští Experten (...prakticky všude), netuším, ale Luftwaffe tohle bylo jedno. Bojovala tam, kde musela bojovat. A že snad poslouchali nepřátelskou komunikaci? Tak jako ne že by nedokázaly radiostanice zachytit vysílání nepřítele, ale co by z toho měli? 99% letců neumělo rusky. Jen by si tím zadělali na bordel sami u sebe. Je sice krásný, že si o těchhle naprosto nesmyslných "urban legends" myslíš, že byly pravdivé, ale nebyly. Je mi líto. Ne, vlastně mi to není líto.
22.září I.N.Kožedub se svojí dvojkou Šarapovem letěl přikrýt přepravu vojsk přes řeku mezi body Ramejky a Daksty. Ve vzdálenosti 10-15 km od přepravy sovětští letci objevili ve výšce 3000m dvě skupiny, čtyři a osm Fw-190. Kožedub okamžitě napadl krajní levou dvojici fokewulfů a zahájil palbu na 150m. Německé letadlo odhodilo bomby a nesourodým pádem dopadlo na zem 15 km od vesnice Strelcy. Zbývající fokewulfy se okamžitě osvobodili od bomb a nejvyšší rychlostí obrátili zpět za frontu, z odposlechu radiokorespondence pilotů Luftwaffe bylo zaznamenáno, že piloti Luftwaffe se varovali navzájem o přítomnosti Kožeduba v boji. (Slavná to JG-54, moje poznámka)
Slavná JG 54? S bombami? JG pumy nenosily. Je sice pravda, že zrovna do IV./JG 54 se někdy v srpnu 1944 dostala trojice Focke-Wulfů 190 F, která skutečně dokázala pumy odhazovat, ale to spíš bylo nouzové řešení zásobování (dočasný nedostatek Fw 190 A). Ony totiž standardní stíhací Fw 190 A nějak...jaksi...ehm...nedokázaly ty pumy házet. Resp. nešlo jim nastavovat zpožďovače...atd. Neměly na to palubní vybavení. No a stíhači samozřejmě neměli bitevní výcvik. Všechny tyhle pohádky o tom, jak nepřátelské stíhačky nejdříve odhodily pumy...a pak něco...jsou vážně jenom pohádky. Němečtí stíhači prostě nebombardovali. To, co popisuješ, byla prostě jedna z několika bitevních jednotek s velmi omezeným stíhacím výcvikem. Ostatně prakticky veškeré Fw 190, které Kožedub sestřelil, byly bitevní. Nejbližší stíhací Fw 190 byly nahoře v Kuronsku. Vlastně s jedinou výjimkou: Právě IV./JG54. Tato nejmladší jednotka JG 54 (do bojů se poprvé dostala až po Kursku) prodělala intenzivní boje na východní frontě. Někdy v březnu 1944 byla po půl roce jako téměř zničená stažena z bojů. Byla de facto znovu postavena od nuly, přezbrojena právě na Fw 190 a stala se tak na nějaké dva měsíce jednou z opor hroutící se skupiny armád střed (a samozřejmě jedinou jednotkou na Fw 190). Díky vynikající knize Wolfganga Späteho, který stál v jejím čele, máme tyto dva měsíce pěkně zmapované. To, s čím se tam potkávali, rozhodně nebyly osamělé dvojice Lavoček. Prostě byli vymláceni brutální přesilou všeho, co Sověti nad hlavní oblast svého útoku v rámci Bagrationu nasadili. Tuším, že přesila byla okolo 30:1?
A buď tak laskav, nevnucuj mi tady nějaké slepé zastávání se techniky, taktiky, nebo osobností Luftwaffe. Obvykle jsem první, kdo naopak "nadšené vášně" krotí a údaje ostatních koriguje. Mám v sobě celkem dost velké množství skepse.
Kafemlejnek pořád do kola!
Jestli se někdo někoho bál fak nevím , to ti nikdo z účastníků nepřizná, že se piloti na tohle téma bavili , tak to je samozřejmě jistota, že věděli kdo proti nim stojí na frontě(jaká jednotka )taky věděli a věděli dokonce kdo v té jednotce jako esa působí.
To že Kožedub měl 40 sestřelů a Kiettel zrovna 150 nehrálo roly, pro obě strany to byly esa. Ono když se ti nevrátí kámoš z akce , tak se bavíš o tom kdo ho sundal a když se jich nevrátí tucet a šest jich sundá Kožedub tak si na něj dáváš majzla i kdybys byl Kiettel.
Raiokorespondence se samozřejmě na bázi sledovala a zaznamenávala. Taky byla radiokorespondence u VVS jedním z faktorů vyhodnocování bojové činnosti včetně uznávání sestřelů. Pokud ovšem bylo možno radiokorepondenci zaznamenat. Vzhledem k tomu ale , že byli letiště dizlokovány od fronty často v dosahu radiostanic , tak to bylo v podstatě nutností ji sledovat. Pilot si potom nedovolil lhát , když věděl, že velitel mohl slyšet radiokorespondenci z boje. V tomhle případě prostě slyšeli na letišti co se děje ve vzduchu tak to dali do hlášení.
Tak pro tebe jsou tyhle svodky „urban legendy“? A víš že jsem ani nic jinýho nečekal? A bude hůř beboj. Jako urban legendy bych spíš viděl ty zkasky o 30:1 přesile toho německýho „esa“.
To že to byla JG-54 netvrdí sovětská svodka , ale napsal jsem to do poznámky já, protože v tý oblasti s Fokkery operovala. Tak to byla tedy 4 nebo 6 skupina se Fw-190F z z letiště Riga , kde sídlila v tý době i letka z JG-54 ostatně to všechno bylo pod jedním velením.
Co se týče tvý deklarovaný přesily 30:1 a vymlácení z nebe díky brutální přesile.
Fuči máš naivní představy jak fungovala organizace leteckého boje na frontě které jsou u tebe živené knížkama co napsali němci po válce když se jim přestali klepat kolena a pěkně v teple si obhajovali svojí prohru aniž by něco věděli o tom jak fungovala druhá strana , v jakých počtech a kde operovala, jaké měla ztráty atd.
To že má někdo převahu v počtech letadel, ještě neznamená že všude kam se němec podíval potkal se svojí dvojkou 60 letadel sovětů!! No nezdá se ti to trochu na hlavu?
Počty vyššího počtu sovětům nedávali možnosti brutálního přečíslování počtů němců v nebi, ale dávalo jim to možnost pokrýt letectvem větší počty pozemních vojsk a větší plochy území. Takže ano všude kam se němci poděli,tam narazili na sověty.
Ale jak je zřejmé z análů svodek , ty počty byly závislé do situace, jestli se jednalo o volný lov, nebo ochranu útoku, či přepraviště atd. Ze svodek vyplývá že se o žádné brutální přečíslování nejednalo. A můžeš si to porovnat s tvojí knihou až to budu mít hotový.
Prostě Němci vlétávali s pocitem , že je vždy sověti napadnou, není to hezká představa?
A sověti vzlétávali s tím že né vždy němce potkají, protože bylo němců míň.
A co se týče tvých es se stovkami vyplněných dotazníků, malý příklad abychom nezůstali jen při tlachání:
25.listopadu 1943 byl podniknut útok na Petsamo . Útoku se zůčastnili IL-2 46.bitevního pluku letectva severní flotily. Doprovázenými 6ti P-40 27.stíhací pluk, 14ti. Yak-1 od 20. stíhacího pluku a 6ti Hurrikany od 78.stíhacího pluku.
Na spáteční cestě po útoku na Petsamo skupinu Šturmoviků napadlo více než 20.B-109 od JG-5. Po boji si piloti JG-5 nárokovali celkem sestřelených 25 letadel z toho 13 šturmoviků a 12 stíhaček.
NO ale skutečný počet sestřelených letadel byl bezmála poloviční včetně letadel sestřelených protiletadlovou obranou. Takže tady máš příklad jak si němci tvořili tu svojí pravdu ze který ty čerpáš a kterou obhajuješ a nazýváš tu svodky sovětských pluků nepravdou a výmysly.
Němcům stačil doklad z fotokulometu a svědectví druha ve zbrani, ale hlavně vyplnit dotazník a takhle to potom vypadalo jestli letadlo spadlo, nebo se dobelhalo na letiště kolikrát nehrálo roli.Ty mě ho potvrdíš a já si na tebe vzpomenu příště , přeci nám jde o železný kříž né? Je to kafemlýnek pořád dokola , Luftwaffe: zničili jsme třikrát VVS a přesto tam na nebi pořád jsou a střílí po nás. Jako před Moskvou: už jsme zničili celou Rudou armádu a ona pořád po nás střílí a ještě útočí. Vyvrcholilo to tím , že Hitler povolal na osvobození Berlína neexistující armádu.
Chtěl bych si schválně přečíst hlášení němců z 22.září 1944 co měli jít bombardovat tu přepravu přes řeku u Daksty, scela jistě místo jednoho Kožeduba a jeho dvojky viděli těch Kožedubů deset a Šarapovů nejmíň třicet. Nebo vlastne ne když vezmu tvé anály, tak poměr 1:30 by vycházel na 360 Kožedubů a Šarapovů
Dobrý kafemlejnek že jo Fuči? Že těm bludům věříš. Nácek si tu beletrii co po válce napsal trošku přibarvil aby si v ní vyléčil svůj mindrák z porážky.
A že ti něco podsouvám ? Já ti nic nepodsouvám já tě znám. ( nemyšleno zle samozřejmě)
.
