Ubránili bychom se v roce 1938??

Lom · Příspěvek od **Lom** » 5/12/2008, 13:53

To Rosomak:

Velmi Vám děkuji za zodpovězení otázky zda trváte na (výše uvedené větě).
Bylo to obsáhlé, fundované a zcela srozumitelné.

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 5/12/2008, 14:01

Thór píše:Cassius Chaerea-do debaty o Benešovi, mi chybí dostatečná dávka fundovanosti a tak se vyjadřuji pouze k tomu, o čem vím že je přímý tvůrce, či spolupracoval na daném. Z výše uvedených postů (pokud bych připustil pravdivost 50/50) vyplývá, že Beneš, byl víc než jenom kontroverzní politik. S tím že nebylo jiné osoby (lepší) která by vedla exilovou vládu?
To nás dovede na tenký led spekulací, ale přes to. Beneš nebyl dobrá volba. Na jeho místo, by se našel jistě někdo s rovnější páteří a lepší vizí. Jste jistě fundovanější v daném období, tak Vás tedy žádám, aby jste sám zkusil zhodnotit, kdo z tehdejších špiček politických a vojenských, mohl nastoupit na Benešovo místo, aniž by jsme se dále ohlíželi na historická fakta Benešových "přešlapů". Pokud by jsme se dopátrali možných kandidátů na jeho místo, je možné, že se nám byť i teoreticky podaří dopátrat proč učinil některé kroky.

Tak exilovou vládu musí vést osobnost, která je známa v zahraničí (Což Osuský splňoval), tak osobnost která má velkou podporu na domácí půdě (a to Osuskému chybělo) a co se týká 2. s.v. tak hlavně osobnost které by byla akceptovatelná Moskvou. Asi nemusíme pochybovat o tom, že třeba v případě že by západní exilovou vládu vedl Osuský, Šrámek, nebo někdo jiný, by Moskva vytvořila vlastní exilovou vládu vedenou Gottwaldem, jak se stalo v případě Polska.

Jinak na Beneše se toho v poslední letech navalilo hodně, už jen proto že to byl člověk co se snažil mít na všechny věci několik řešení a byl ochoten dělat kompromisi i v palčivých otázkách a hlavně se snažil být před všema o krok na před, což se mu opravdu mnohdy nedařilo. Mnozí včetně Rosomáka jej viní z mnoha věcí, ve kterých je více či méně smočen jako představitel státu, v době která byla plná bouří, které před tím ani potom již neměla obdoby. Ale také zde neni osoba která by více ovlivnila ČSR než právě Beneš. Byla to ve většinou jeho memoranda, která obíhala po Pařížských kancelářích a která vytvořila prazáklad pozdější ČSR vlády. Také má lví podíl během 2. s.v. že poválečné ČSR vzniklo na původních hranicích (mimo Podkarpatské Rusi) a že ČSR byl jedinej stát ve sféře Moskvy, na jehož území až do roku 68 nebyly vojska Rudé armády. Přesto že jeho osoba byla spoluvina jako mnozí jiní demokratičtí politici na tom že se dostali ve 48 komunisti k moci, byla to hlavně jeho osoba, která zapříčinala že komunisté tu nebyli u moci už od 45.

Sem si téměř jist, že kdyby exil vedl kdokoli jinej než Beneš, že by se dnes psalo o jeho chybách a pokřivený páteři. Ta doba by se nezavděčila nikomu.

Lom · Příspěvek od **Lom** » 5/12/2008, 14:07

To C.C:

To co píše Kinský ještě není všechno. Dokonce když v Bratislavě střílel Masaryk na Štefánikovo letadlo tak mu Beneš nabíjel.

Thór · Příspěvek od **Thór** » 5/12/2008, 14:14

Cassius-Hmm, takže jsme zpátky u toho, že zřejmě jediným měřítkem zůstanou váhy, kde na jednu stranu nakladem Benešovi "výhry" a na ruhou jeho "přešlapy". Na co bych ovšem poukázal, je ///v době která byla plná bouří, které před tím ani potom již neměli obdoby///. Právě taková doba vyžaduje nejpevnější a nejlepší "syny" národa, kteří budou pracovat pouze ve prospěch Vlasti a nikoli pro svůj vlastní (pouhá teorie). Pokud by ovšem byla naplněna v praxi, nebudeme se muset vyrovnávat z tolika "kbelíky svinstva", které nás poznamenaly navždy.

vencour · Příspěvek od **vencour** » 5/12/2008, 14:17

Považoval bych vhodné téma rozdělit dle proběhlých diskusí, například oddělit důvěryhodnost Benešovu?
Případně shrnout, na čem všem vidíte závislost, podstatný vliv na odstoupení pohraničí RČS, v čem je největší průser Mnichova pro naše země? Vůli a sílu politické reprezentace, taktické/strategické kvality armád na obou stranách? Stav zásob/materiálního zabezpečení?

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 5/12/2008, 14:21

Lom píše:To C.C:

To co píše Kinský ještě není všechno. Dokonce když v Bratislavě střílel Masaryk na Štefánikovo letadlo tak mu Beneš nabíjel.

No ono "sestřelení" Štefánika, je opravdu to nejodvážnější co jsem dosud viděl že bylo hozeno na účet Beneše. Nejhorší je na tom, že v tom byla zapletena jak francouzská mise vedená generálem Pellé, tak i italská vyšetřovací komise, z čehož vyplývá že Beneš měl opravdu velmi dobré kontakty.

Lom · Příspěvek od **Lom** » 5/12/2008, 14:45

Jako agent NKVD disponoval určitě ledasčím.
Jo a politické odpůrce zas střílela Hana Benešová svým revolverem. Tím je snadno vysvětleno proč se mohl chovat jako diktátor i když byla naoko demokracie.

Thór · Příspěvek od **Thór** » 5/12/2008, 15:14

Cassius+Lom-Pánové přiznejte se, odkud je to pohádka?

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 5/12/2008, 15:21

Thór píše:Cassius+Lom-Pánové přiznejte se, odkud je to pohádka?

Já jí znám od bratrů Slováků, v poslední době se tím hodně oháněl pan Slota.

Thór · Příspěvek od **Thór** » 5/12/2008, 15:25

Cassius-tak být "bratry" Slováky, tak si takové "elity" národa opravdu považuji....

Příspěvek od **Pátrač** » 5/12/2008, 19:02

Začínám to obdivovat. Tedy to, k jakým pitomostem se dokážeme někdy dostat. Tyto voloviny se objevují v ústech leckoho a vždy když je potřeba z nás Čechů udělat ty špatné, co můžou za všechno včetně kobylek na Sahaře a kropobití v Kokšovej Bakši.

Neskusíme se vrátit k něčemu konstruktivnímu?

Ramon · Příspěvek od **Ramon** » 5/12/2008, 19:12

Souhlasím, co takhle probrat to co zmiňoval Vencour - taktické/strategické kvality armád, stav zásob/materiálního zabezpečení.

Příspěvek od **Pátrač** » 5/12/2008, 19:38

JO tak by šlo. Ale jestli zde bude vůle.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 5/12/2008, 19:40

Dokonce když v Bratislavě střílel Masaryk na Štefánikovo letadlo tak mu Beneš nabíjel.

No pokud vím, tak jediná "osobnost" na kterou Masaryk nechal střílet byl Hitler. Bohužel se nepovedlo...

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 5/12/2008, 19:46

Pokud vím, tak jedinnou osobnost, na kterou dal Masaryk střílet byl jeho vlastní národ, když vydal rozkaz, teda potvrdil rozkaz, střílet do dělníků během nějaké demonstrace... Byl to i on, kdo podepsal mobilizaci a povolení střílet Maďary. Do Hitlera střílet nenechal...

Thór · Příspěvek od **Thór** » 5/12/2008, 19:47

Pátrač-vůle by byla, znalosti nejsou

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 5/12/2008, 19:49

Pokud vím, tak jedinnou osobnost, na kterou dal Masaryk střílet byl jeho vlastní národ, když vydal rozkaz střílet do dělníků...

O tom samozřejmě vím, proto sem tam napsal tu "osobnost".
Bohužel nikdo nebyl dokonalý...

vencour · Příspěvek od **vencour** » 5/12/2008, 20:02

No co jsem slyšel, tak u té střelby do demonstrace se stejně jednalo o záležitost, v níž měli prý ruce komunističtí provokatéři ... (?)
Našel jsem něco o Frývaldu - http://www.blisty.cz/2006/11/27/art31427.html

Ramon · Příspěvek od **Ramon** » 5/12/2008, 20:46

Thór píše:Pátrač-vůle by byla, znalosti nejsou

No mě zaujal ten stav zásob/materiálního zabezpečení. Já si totiž zrovna včera začal dělat takový seznam nedostatků v materiálu a výzbroji čs. armády a stav rezerv. Horší je, že mi chybí podobné informace o německé straně.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 5/12/2008, 21:03

Tak nic přesnějšího nevím, ale kromě benzínu byl nedostatek leteckých pum ( čím větší ráže tím míň ) a 20mm munice ( snad na pět dní bojů... ).
V některé knížco o ČS opevnění byl zase údaj o postupném navyšování dotace munice pro polní dělostřelectvo na liklidaci jedné pevnůstky. Původní odhad byl jeden palebný průměr baterie, po zpřesnění byl odhad zvýšen na dva. Při zkouškách po obsazení republiky bylo konstatováno, že ani toto není dostatečné, ale ještě v Polsku se pro nedostatek munice musela používat jen původní dotace.
To mělo způsobit, že jediný ůsek polského opevnění, který byl v poněkud jednodušší formě podobný našim vz.37 museli Němci obejít. Ale důvodů bylo samozřejmě víc...