Přepis části rohovoru NGŠ. generála Petra Pavla zabívající se válkou Ruska proti Ukrajině
Náčelník štábu Pavel: Rusku se daří vnést semínko nedůvěry mezi partnery
* Politici se přou, zda na Ukrajině je občanská válka, nebo jestli jde o agresi Ruska. Jak ten konflikt vidíte vy jako náčelník Generálního štábu a vojáci?
My se rádi držíme faktů, protože nám při plánování nic jiného nezbývá. Máme informace z otevřených zdrojů, ale i od našich a aliančních zpravodajských služeb. Z těch jednoznačně vyplývá přímá účast Ruska v konfliktu na Ukrajině. Nejsem politik, abych hodnotil, jestli se tato přímá účast dá nazvat agresí, invazí nebo válkou. Pro bojovníky v uniformách bez označení, kteří na Krymu a východní Ukrajině bojovali, se také používal výraz zelení mužíčci. Je ale zřejmé, že Rusko se konfliktu v Donbasu účastní.
* Také tomu říkají hybridní konflikt. Je to něco nového ve vojenské vědě?
Hybridní válka je nový termín pro starou realitu, protože podobné způsoby válčení se v minulosti používaly mnohokrát. Trojský kůň je klasickým případem hybridního použití síly v konfliktu. I v moderní historii byl tento způsob válčení používán, ale asi ne velmocí a v takovém měřítku. Ruská strana několikrát deklarovala, že se konfliktu neúčastní. Což oficiálně je pravda, protože Rusko Ukrajině nevyhlásilo válku, nikdo také na Ukrajině nezaznamenal standardní strukturované jednotky ruské armády. Ale mnohokrát byla na Ukrajině zaznamenána přítomnost techniky, kterou nikdo jiný než ruská armáda nemá. Ruská armáda se nijak neobtěžovala tím, aby maskovala značky na vozidlech. Ta vozidla byla jasně identifikována s tím, že patří konkrétnímu vojenskému okruhu v Rusku. Novým fenoménem je rozsah popírání reality oficiálními místy a velice dovedné využívání informační a psychologické války. Rusku se daří dělit svět. Vnést semínko nedůvěry mezi alianční partnery, jestli jsou reakce proti Rusku adekvátní, jestli není náhodou část pravdy i na ruské straně. V tomto se hybridní válčení hodně posunulo.
* Plyne z konfliktu nějaké nebezpečí pro Česko?
Nebezpečné je to - když se podíváte na mínění veřejnosti a politiků - že alianční stanoviska nemají jednoznačnou podporu. Setkávám se s názory, které zpochybňují účast Ruska na incidentu. Nebo i s těmi, které věří konspiračním teoriím, že do událostí je zapletena CIA. Takové hlasy slyšet jsou a nejsou ojedinělé.
* Lidem se ale nelze divit, když účast Ruska na konfliktu relativizuje i prezident a vrchní velitel ozbrojených sil Zeman.
Proto říkám, že české mínění není jednoznačné. Situace je pro nás nová a nebezpečná v tom, že bychom mohli sklouznout do pochybností a mohli bychom přestat být pevným spojencem. Podle mého bychom si měli vyhodnotit, na základě jakých hodnot jsme se přidali do Aliance, a tyto hodnoty postavit nad dílčí pochybnosti. Máme na vybranou. Buď budeme pevnou součástí Aliance a můžeme se spolehnout na pevné garance, anebo se svými postoji budeme stavět na periférii a pak musíme počítat, že odezva spojenců vůči nám bude jako k periférii.
* Pochybnosti jsou ve velké části východoevropských zemí.
Podívejte se ale na Poláky, jejich postoj je jednoznačně zaměřený proti Rusku. Podpora všech opatření - která směřují k ujištění spojenců o platnosti článku pět (smlouvy států NATO, podle kterého je útok na jednu alianční zemi útokem na celou Alianci -pozn. red.), ale i k posílení vojenské přítomnosti a k vyslání jasné zprávy Rusku - je v Polsku mezi veřejností i politiky téměř jednotná. U nás taková podpora není.
* Změnili jste kvůli tomuto konfliktu plány a strategie?
Neřekl bych, že měníme strategii, ale stejně jako celá Aliance vyhodnocujeme, co to pro nás může znamenat. Nejen samotná vojenská situace, ale i například to, že jsme na Rusku závislí v dodávkách dílů pro část naší techniky. To se nedá změnit ze dne na den, ale už máme vypracovány varianty, jak bychom reagovali v případě vyhrocení situace.
* Narážíte asi na servis ruských vrtulníků řady Mi, které česká armáda využívá. Urychlí ta krize nákup nových helikoptér?
Musíme co nejdříve zahájit obnovu některých vrtulníků a stanovit způsob zadání. Zda se ministerstvo obrany, pod tlakem hrozby zastavení dodávek, rozhodne pro přímý nákup, nebo jestli půjde do otevřeného výběrového řízení. V posledních letech totiž máme zkušenosti, že každý tendr, především na dražší techniku, ať už to byly transportéry, nebo letadla, se výrazně protáhl v čase.
* Jak to podle vás na Ukrajině skončí?
Kloním se k variantě, že obě strany si uvědomily, že konflikt se vojenskou silou vyřešit nedá, že by přinášel oběma ohromné ztráty, jak na životech, tak na materiálu, a že jediná cesta je příměří, sednout ke stolu a jednat. Myslím si, že je tady slušný výhled na to, že se pro regiony na východě Ukrajiny dohodne určitý stupeň autonomie. Problém to samozřejmě nevyřeší, pouze jej oddálí. Každopádně je dobře, že se tam přestalo střílet a že obě strany mají zájem jednat a že před sebou nezavírají dveře.
...
