Leopard 2 pro AČR

[skelet]

Zhodnocujeme M4 a to jen, než dorazí jejich náhrada. Ukrajina tento proces jen urychlila.

[Arthur]

Ja s tým samozrejme problém nemám a vítam to technické zhodnotenie pričom len som to chcel pripomenúť aby sa nezabudlo.

[skelet]

Připomínáme to blbě. Protože mezi zhodnocením M4 a modernizaci M je stejný rozdíl jako opravou auta, aby přežilo do STK a vyvařením karoserie před sešrotováním. Drobné detaily, které ti zcela unikátní.

[Scotty87]

Nevim zda li nam Nemci dodaji podobne. A hlavne kolik.

Pokud dostaneme něco ze zásob Bundeswehru bude to patrně DM33/43/53 APFSDS-T a DM12 HEAT. Plus samozřejmě cvičné verze.
Dá se říct že všechny tyhle podkaliberní střely vyrovnají nebo překonají EPpSv-97.

[Arthur]

Připomínáme to blbě. Protože mezi zhodnocením M4 a modernizaci M je stejný rozdíl jako opravou auta, aby přežilo do STK a vyvařením karoserie před sešrotováním. Drobné detaily, které ti zcela unikátní.

Isteže v tom je ten zásadný rozdiel medzi hrdinskými Ukrajincami, ktorí by Nám vedeli rozprávať o svojich modenizovaných T-čkach avšak chápem, že nielen tunajšie holubičie armády (ozbrojené sily) postihnuté traumami nebránenia sa v 1938 / 1968 zrejme nikdy nepochopia s čím všetkým sa dá účinne brániť vlasť a životy svojich rodin.

[skelet]

Rozdíl je v tom, že Ukrajinci nemají na výběr. Pro nás je to mrhání zdroji. Proto také neupravujeme M, ale M4.
A do tohoto stavu nás dostali různí Arthurové, kteří šetřili, kde se dalo.

[HONZIK11]

Nevim zda li nam Nemci dodaji podobne. A hlavne kolik.

Pokud dostaneme něco ze zásob Bundeswehru bude to patrně DM33/43/53 APFSDS-T a DM12 HEAT. Plus samozřejmě cvičné verze.
Dá se říct že všechny tyhle podkaliberní střely vyrovnají nebo překonají EPpSv-97.

To by melo vyznam. A byl by to zesilujici faktor.Akurat nerozumim psanemu ,,cvicne ,,

[Zemakt]

Já tvým mindrákem netrpím Arthure. Tak mluv za sebe. Přístup k životu vlastního vojáka, je principiální rozdíl mezi západem a východem. Kam se hodláš ty sám zařadit, je tvůj problém. Ale nemluv za ostatní. Děkuji

[Arthur]

Rozdíl je v tom, že Ukrajinci nemají na výběr. Pro nás je to mrhání zdroji. Proto také neupravujeme M, ale M4.
A do tohoto stavu nás dostali různí Arthurové, kteří šetřili, kde se dalo.

To sme si predsa už vyjasnili prečo ste (sme) nemodernizovali M-ká. NATO hujeri dali prednosť však vieme čomu.

Nikdo z Leopardů 2 nedělá wunderwaffe. V každém případě je to lepší, než to co máme. A to co máme pomůže na východ od nás. Pro AČR jsou nemodernizovane T-72 zcela bezpředmětné.
M4 a 2A4 budou do příchodu 2A7 zcela stačit.

Tak v tomto sa zhodneme, že Pro AČR (ale aj OSSR) jsou nemodernizovane T-72 zcela bezpředmětné. Len to by som si napr. nemohol pamätať napr. rozhovor z obchodním ředitelem EA zbrojovky Richardom Kuběnom, ktorí v článku 28. března 2022 Míní, že česká armáda by měla zprovoznit a částečně zmodernizovat více než stovku starších zakonzervovaných tanků T-72, protože nové obrněnce za současné situace na trhu v příštích několika letech nesežene.
zdroj: https://www.e15.cz/valka-na-ukrajine/js ... my-1388728

Šetrenie vs realokácia zdrojov z rozdielu finančných prostiedkov na nové tanky vs. tými modernizovanými je stále prekrúcanie toho čo tvrdím.

Ale mňa to vôbec nemrzí nakoľko tie modernizované M1-tky skončia ako pomoc UA zo strany EA kde budú plniť presne tú funckiu na ktorú sú z podstaty žiaľ určené.

[Scotty87]

To by melo vyznam. A byl by to zesilujici faktor.Akurat nerozumim psanemu ,,cvicne ,,

Modrásci - Target Practice.

Novinkou pro AČR bude zavedení cvičné „modré“ munice APFDS-T. Ta má mnoho výhod – je z levnějších materiálů a je tedy levnější, náboje mají redukované výmetné náplně, které šetří hlavně a závěry kanónů a projektily mají upravenou balistiku oproti ostrým střelám, „rychle“ padají a nemají takový dostřel. To zásadně zlepšuje bezpečnost výcviku.

[HONZIK11]

Ano, takze jen,pro vycvik.

[skelet]

Arthure postuješ tady věci, které jsou díky aktivním událostem staré jako vesmír. Takže ještě jednou a napíšu to pomalu, abys to pochopil. 28. března 2022 neměl šéf CSG ani ponětí jak to bude vypadat na Ukrajině za měsíc a už vůbec netušil, že AČR bude v prosinci 2022 mít prvního Leoparda.
Díky šetřílkům jako ty naše armáda nemá stovku M4Cz, nemá Aspide 2000, nemá BVP-1MA, nemá dvě letky nadzvuků. A tak jako tehdy, tak i teď říkají "nedělejte to, je to drahé, udělejte to takhle protože to stačí".

[Arthur]

Vy ste bol na rokovaniach z ktorých vyplynuli tie články resp. tlačové správy?

Viete Vy pochopiť základné čísla čo znamená realokácia zdrojov (v rámci kapitoly MO).

Povedzme, že máte plán na 50ks nových tankov za povedzme 15 miliónov EUR za nový kus.
To máme 750 miliónov EUR.

Lenže Vy nekúpite nové tanky od zahraničného zákazníka, ale zmodenizujete svojim obranným priemyslom povedzme 50ks tankov T-72M1 povedzme za max 5 miliónov EUR za kus.
To máme 250 miliónov EUR

Tj. realokujeme z položky nové tanky za položku modernizované tanky 500 miliónov EUR* do iným položiek investícii povedzme a to zostaňme v pozemných silách napr. na:

- stovky kusov moderných PTRS pre novodobých pancierových granátnikov,
- alebo zmodernizujete ďalšie kusy tankov
- alebo prikúpime ďalšie systémy artilérie (delostrelectvo / raketomety)
- atď. atď. atď.
- resp. kombinácia medzi nimi.

Mám Vám to nakresliť ?

* ako som uviedol v predchádzajúcej diskusii tak pri nových pásových BVP je to ešte brutálnejší rozdiel

Kde v tom vidíte pojem šetrenie ?

[skelet]

Březen 2022.. článek je z březnu 2022

[Arthur]

Vy viete, že sa už v březnu 2022 nerokovalo (nenegociovalo) s Nemcami?
Mne to je úprimne jedno nakoľko ponuka na modernizáciu M1-tiek nebola prijatá od zmienenej spoločnosti českého obranného priemyslu a išlo sa o dom ďalej...
Neriešte. Ako som povedal máte plán zrejme s reálnymi dodávkami prvých kusov niekedy okolo konca roku 2026... (vlastne ešte ani zmluvy nemáte, tak sa nechajme prekvapiť)
"Pohoda klídek tabáček"

[skelet]

Je úplně jedno kdo co inicializoval a kdy. Určitě o tom nevěděl šéf Excalibur Army (respektive ne přímo).
V době vydání toho článku probíhaly boje o Mariupol a začalo se něco šuškat o stažení vojsk od Kyjeva.
A co ti tím chci naznačit? To, že v době vydání článku to vypadalo tak, že Rus bude brzo na Polských hranicích.
Šéf Excalibur Army ti nebude říkat nic o tom, že máme nakoupit nové tanky, proč? Protože modernizuje staré tanky a z dodávek nových tanků nebude mít zhola nic. T-72 je prostě už starý šrot a nemá cenu do něj investovat. Ví to všichni. Proč myslíš, že Poláci nakupují obrovské počty Abramsu a K2, když mají obrovské zásoby T-72? Už ti to dochází?

[Arthur]

Ja som predsa netvrdil, že on o tom vedel !

On co by správny patriot aspoň do pre to médium povedal, že "česká armáda by měla zprovoznit a částečně zmodernizovat více než stovku starších zakonzervovaných tanků T-72, protože nové obrněnce za současné situace na trhu v příštích několika letech nesežene."

Podaná ruka bola zrejme odmietnutá alebo nebolo na ňu reflektované a išlo sa o dúm dál.

Myslím si to preto, že Poliaci si tzv. kúpili čas tým, že za nich bojujú Ukrajinci na ich tankoch a vydobili si náhradu a zároveň americký tankový kontingent na svojom území. My a ani Vy i keď ste na tom boli lepšie takýto luxus nemáme alebo sme nemali.

Ja to ďalej neriešim u Vás. Vaše politické vedenie sa cítilo isté v kramflekoch a risklo to (alebo mali kvalifikovaný odhad), a ako správny NATO hujeti majú plán, že objednajú od zahraničného partnera v NATO cca 50ks nových tankov v roku 202x s dodávkou v rokoch dúfajme 202x. Zároveň za 30ks skladových tankov T-72M1, vybártrovalo za 15ks cca 30-ročných tankov Leopard 2A4 s tým, že 1ks príde ešte v 12/2022 pričom Vašich 33ks modernizovaných tankov T-72M4CZ sa len chystá na technické zhodnotenie.

Spoločnosť Vášho obranného priemyslu chcela prvotne patrioticky podať pomocnú ruku a áno sú komerčná spoločnosť nie samaritáni to si tiež uvedomujem.

My sme na tom podstatne horšie i keď ten bárter bol za 30ks BVP-1 z mobilizačných skladov nakoľko zrejme ďalšie T-72M1 ako tie, ktoré sú v počte 30ks zvedené v OSSR v tankovom prápore tj. dostaneme 15ks cca 30-ročných tankov Leopard 2A4.

Našich pár tankov T-72M1 už prechádza generálnymi opravami nakoľko im to upravuje vnútorný predpis pričom predpokladám, že sú to tie tanky, ktoré boli v skladoch cca 10ks a doplnili 20ks tankový pluk. Postupne by mali presť GO všetky tanky. Samozrejme GO bola už cca od 2019 v pláne na, ktoré mala nasledovať modernizácia „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ čo však už naši terajší NATO hujeri nezrealizovali.

Je až zarážajúce, a to teraz myslím Nás (a nie Vás predsalen ste niekoľko stoviek km na západ), že sa u Nás za vyše 2 a 1/2 roka (o to viac od 24.2.2022) nezmodernizoval ani jediný tank T-72M1, ani jedno BVP či BOV/VTV 4x4 a 6x6 atď. Aby som bol spravodlivý tak 1ks cca 30-ročného tanku Leopard 2A4 by mal prísť ešte v 12/2022.

P.S. dnes som čítal synovi rozprávku Dievčatko so zápalkami... tak toľko k pointe...

[Wolfhound]

Povedzme, že máte plán na 50ks nových tankov za povedzme 15 miliónov EUR za nový kus.
To máme 750 miliónov EUR.

Lenže Vy nekúpite nové tanky od zahraničného zákazníka, ale zmodenizujete svojim obranným priemyslom povedzme 50ks tankov T-72M1 povedzme za max 5 miliónov EUR za kus.
To máme 250 miliónov EUR

Kde v tom vidíte pojem šetrenie ?

Modernizovat v dnešní době 35 let staré exportní tanky T-72 s vážnou konstrukční chybou? I kdyby se takhle bláznivý nápad prosadil, tak to není řešení na dalších 30-40 let. Naopak, do 10-15 let se budou kupovat nové tanky a namísto těch 750 milionů Eur vyhodíš zbytečně miliardu jen v základu. Kde v tomhle vidíš pojem šetření?

Arthure, ty tankisty asi nemáš moc v lásce, co? Nebo jsi viděl málo videí break-dance kreací tankových věží po zásahu karuselu? Tohle chceš modernizovat jako páteřní typ vlastní armády?

[Arthur]

Wolfhound: naozaj točíme sa v kruhu. Nemám síl to už vysvetlovať a opakovať sa.

Naposledy som sa s nimi bavil tu:

Tank T-72M1 po generálnej oprave @ SIAF 2022

V prvom rade ďakujem pánom z tankového práporu Trebišov.
Tanky prechádzajú do GO od najstarších resp. ako to nejaký predpis určuje a na SIAF bol podľa slov obsluhy zgenerálkovaný tank r.v. 1989 a malo by byť po GO už cca 5 tankov.

Žiaľ vypadá to tak, že celý tank je v podstate nanovo vyrobený (zrejme ohlodaný na korbu ako BVP-M) avšak nemodernizovaný a len komplet repasovaný i keď oni radi hovorili o ňom, že je nový od motoru až po vnútrajšok.

Suma sumárum: údajne žiadne nové ani len pozorovacie prístroje ako napr. TPN-1-49-23 M či reaktívny pancier ERA či zvýšenie výkonu motora na cca 620kW či nový SRP, stabilizátor až po modernizovaný kanón, ale čisto len generálna oprava čo je brutálny fail i keď páni boli aspoň nadčení, že prostredie tanku je ako nové a nič sa nezasekáva a pod. ...

P.S. zostáva len dúdať, že nové vedenie MO sa v ďalšej fáze inšpiruje členom NATO Bulharskom, ktoré tiež najprv len vykonalo GO na 13ks a až následne ich štátny podnik TEREM dostal zelenú od MO a Vlády na modernizáciu kde za subdodávateľa bol vybraný izraelský Elbit Systems a ich modernizácia tanku T-72. Pri tejto préležitosti dávam do pozornosti aspoň čiastočnú modernizáciu tanku T-72M1-SK, ktorou disponuje VTSÚ Záhorie, nehovoriac o modernizáciu z pred vyše 20-tich rokov v podobe tanku T-72M2 Moderna a zároveň najnovšej modenizácii tankového kanónu GTS-125 od ZŤS Špecial.

[skelet]

CSG určitě nenabídlo patriotickou ruku, ale chce vydělat
AČR dotáhlo T-72 na vrchol jeho možností = M4. A je třeba jít dál, pryč od T-72.

a k tomu zhodnocení:
do 15.12.2024 musí dodat 4ks T-72M4Cz.. toliko k tvému " pričom Vašich 33ks modernizovaných tankov T-72M4CZ sa len chystá na technické zhodnotenie"