Nová houfnice pro AČR

[Juraj Tichý]

Eva vypadá (už kvůli tomu, že je to evoluce DANA) asi nejlépe, nicméně kromě ceny jsou otázky stran dotaženosti (pořád je to jen prototyp) a i kvality. Takže uvidíme

Eva nie je žiaden prototyp. Je to standardny nabijaci mechanizmus zo Zuzany akurat nie je dokookola veza. A s DANA ma uz pramalo spolocne. Od uzaveru hlavne, metalurgie, mechanizmu, automatizacie. Ale ano, obe su samohybne hufnice.

Som zvedavy na ten otvoreny tender
A tiez ako rychlo MOSR vyhlasi tender na automobil nakladny terenny tazky (323ks za 345mil €/8,8mld CZK ), v ktorom bude vyzadovat pevne napravy, ak vitazom nebude EVA.

Lynx: je to normalne. Tiez nepovazujeme vyrobky CZUB,Aera, Retia... za kvalitne. Ta nedovera je obojstranna.

[Nesher]

Lynx, Juraj

Takže ještě jednou, netvrdím, že jsou slovenská děla nekvalitní, jen nastoluji otázku, zcela legitimní, nakolik dokážou slovenské firmy, při téměř 30 letém přerušení pravidelné sériové výroby, udržet kvalitu a rychlost sériové výroby.
Srovnávat se, respektive tvrdit, že překonáte světovou špičkou jakou Izrael bezesporu je, jen toho Atmosu vyrobili a prodali víc než Slovensko děl od roku 90, (o tankových dělech, speciálnímu panceřování atd. ani nemluvě) nelze označit jinak než hej slováctví.
Poukazování na nekvalitu českých systémů je něco co se v češtině nazývá "a vy zase bijete černochy". Prostě argumentační faul, jednak toto téma se týká náhrady Dan v AČR a nikoliv českého zbrojního průmyslu. A nikdou soudný by se nesnažil naznačovat, že český letecký průmysl je lepší než izraelský, to byl naposledy počátkem 60. let. A to je opravdu vážně dávno.
A znovu se ptám co má neslavná kolaborace armády Šlovenského státu v drtivé většině vybavené českými zbraněmi na východní frontě se schopností slovenských firem překlenout výše popsané přerušení?

[Juraj Tichý]

Nesher:

[Nesher]

Juraj

U tebe nic nového, když nemáš argumenty, tak.....

[Juraj Tichý]

Nerozumiem tej hysterickej reakcii.

Na nic co som napisal ja, si nereagoval. Akurat opat potrebujes z rukavu tahat "hejslovactvo". Co je teda silny argument hodny konstruktivnej debaty.

[Lynx]

Tak ten ATMOS zas taka hitparada nie je, kolko sa ich vyrobilo 50?tak nejako
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ATMOS_2000

Zakaznici vo vseobecnosti boli a su bananove republiky.
Ja skratka len narazam na to Vase generalizovanie: izraelske =super, spicka a pod.
Myslim, ze prave v tomto pripade to nie velmi sedi.
Neviem cim si Izraelci ziskali v CR take sympatie... az nekriticke.

Viete, s tym nie celkom presnym metaforickym konstruktom: narazal som na Vase spochybnovanie kvality Sk vyrobkov, ktore su casto na svetovej urovni (hovorim o vyrobe) a ceskej schopnosti zhodit ich zo stola so slovami "slovensky slendrian". Aj vy ste zacali prvy rozporovat kvalitu bez akehokolvek argumentu. Skratka ked sa chce tak sa vie, ci uz utocit na Kavkaz, ci vyrabat automobily, dela az po lietadla - vo vsetkych segmentoch su to spickove produkty.
A na margo kolaboracie - musite sa na to pozerat pozitivne: ktory stat (oprava, nie stat ale reprezentacia naroda) za WW2 dokazal vyhlasit vojnu od Polska, cez GB, USA po SSSR a na konci sa postavit na stranu vitazov?

[Juraj Tichý]

Tak ten ATMOS zas taka hitparada nie je, kolko sa ich vyrobilo 50?tak nejako
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ATMOS_2000

Zakaznici vo vseobecnosti boli a su bananove republiky.

Zaroven krajiny, kde si Izreal so zbrojnymi embargami hlavu nerobi. Rwanda, Azerbajdzan,...

[Nesher]

Nerozumiem tej hysterickej reakcii.

Na nic co som napisal ja, si nereagoval. Akurat opat potrebujes z rukavu tahat "hejslovactvo". Co je teda silny argument hodny konstruktivnej debaty.

Větší část platila Lynxovi a jeho tvrzení o nadřazenosti slovenské výroby děl nad Izraelem a tomu nesmyslu o východní frontě.

K tobě směřovala jen ta část o bití černochů ve smyslu o nekvalitě českých zbraní a opět nesouvisejícímu spojování výběrka na nové děla s nákladními auty pro OSSR. Prostě co to má s tímto tématem společného? Jinak, mě baví, že jakmile někdo jen trochu zapochybuje o vašich produktech, tak okamžičě reaguješ, většinou mimo ve smyslu, není to pravda a navíc vy to děláte ještě hůř.

Já jsem tu nastolil zcela legitimní otázku a místo odpovědi sem se dozvěděl, že naše výrobky jsou nekvalitní, slovenská speciální metarulgie hravě překoná tu izrelelskou (bez jakéhokoliv důkazu) a pak nějaké nesouvislé blábolení o východní frontě. Jinak Eva prototyp je, což dokazuje to, že se na ní něco stále upravuje. A navíc, výrobek přestává být prototypem ve chvíli kdy vyjede z fabriky první sériové provedení. Což mimochodem platí i pro Zuzanu,ta je zatím také jen v prototypu a jak to tak vypadá, tak se sériové provedení pro OSSR bude oproti stávajícímu protypu v něčem lišit. A aby bylo jasné, já to nijak nekritizuji. To, že tak malý stát s tak málem peněz byl schopen vůbec udržet vývoj je obdivuhodné. Nicméně právě ta mezera v opravdové sériové výrobě klade výše uvedené otázky. Experimenty tohoto druhu jsou pochopitelné u domácího produktu, ale to není náš případ. A to by se mělo ukázat v tom chystaném tendru. Takže tu vatru můžeš zase uhasit, nikdo vám neubližuje. Jen se ptám.

[Nesher]

Tak ten ATMOS zas taka hitparada nie je, kolko sa ich vyrobilo 50?tak nejako
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ATMOS_2000

Zakaznici vo vseobecnosti boli a su bananove republiky.

Zaroven krajiny, kde si Izreal so zbrojnymi embargami hlavu nerobi. Rwanda, Azerbajdzan,...

A zase argumentační faul, já netvrdím, že je Atmos nějaká hitpárada. Já jen rozporuji tvrzení, že jste lepší. A když už jsme u toho, licenci prodali i do Polska a Rumunska. Kolik se prodalo Zuzan?

[Nesher]

Tak ten ATMOS zas taka hitparada nie je, kolko sa ich vyrobilo 50?tak nejako
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ATMOS_2000

Zakaznici vo vseobecnosti boli a su bananove republiky.
Ja skratka len narazam na to Vase generalizovanie: izraelske =super, spicka a pod.
Myslim, ze prave v tomto pripade to nie velmi sedi.
Neviem cim si Izraelci ziskali v CR take sympatie... az nekriticke.

Viete, s tym nie celkom presnym metaforickym konstruktom: narazal som na Vase spochybnovanie kvality Sk vyrobkov, ktore su casto na svetovej urovni (hovorim o vyrobe) a ceskej schopnosti zhodit ich zo stola so slovami "slovensky slendrian". Aj vy ste zacali prvy rozporovat kvalitu bez akehokolvek argumentu. Skratka ked sa chce tak sa vie, ci uz utocit na Kavkaz, ci vyrabat automobily, dela az po lietadla - vo vsetkych segmentoch su to spickove produkty.
A na margo kolaboracie - musite sa na to pozerat pozitivne: ktory stat (oprava, nie stat ale reprezentacia naroda) za WW2 dokazal vyhlasit vojnu od Polska, cez GB, USA po SSSR a na konci sa postavit na stranu vitazov?

Lynx, pokud berete otázku, která je zcela logická, poslední sériové dělo se u vás vyrobilo někdy kolem roku 2000, za zpochybňování, tak se obávám, že racionální diskuze není možná. Slova typu "slovenský šlendrián" jsem v životě nevypustil z úst. Navíc stále nerozumím tomu o té východní frontě.

[Lynx]

Kolko statov NATO ma zavedene ATMOS? 0
Kolko statov NATO ma zavedenu Zuzana2000? 2
Ano bolo ich predanych len 28ks,ale videl by som skor rozdiel v kvalite obchodnikov ako v kvalite produktu. A tam s Vami nesher budem suhlasit. Zidia su naozaj zrucni obchodnici.

[Nesher]

Kolko statov NATO ma zavedene ATMOS? 0
Kolko statov NATO ma zavedenu Zuzana2000? 2
Ano bolo ich predanych len 28ks,ale videl by som skor rozdiel v kvalite obchodnikov ako v kvalite produktu. A tam s Vami nesher budem suhlasit. Zidia su naozaj zrucni obchodnici.

Chyba, pouze 1. Pokud vím, tak Kypr v NATO není.
A pořád to není odpověď na to co se ptám a co bude zajímat i naše MO, pokud se přihlásíte do našeho tendru. Jak chcete překlenout tu mezeru? Je to opravdu dlouho, některé firmy co se na tom podílely už nejsou, nebo dělají něco jiného a hlavně spousta lidí ve výrobě už pracuje jinde, nebo už je dávno v důchodu a ti co tam pracují nyní nemusí mít zkušenosti, nebylo jak k nim přijít. Tohle ani Francouzi, ani Izraelci a další konkurenti (Švédové?) řešit nemusí, kontinuita výroby nebyla nikdy přerušena. To jsou zcela legitimní otázky.
Navíc je otázka zda se finančně vejdete do toho co AČR čeká.

[HONZIK11]

Už se to tady psalo mnohokráte, Slovensko prakticky za padesát let od doby kdy v Trenčíně započal vývoj, mimochodem ,ten prakticky probíhal na VUT Brno a Trenčín byl vybrán jako koordinační uzel mezi výrobními závody, Tatrovkou a Vysokým učením technickým. Od té doby se udělalo velice málo na to ,že po revoluci byl již primy přístup k většině konstrukčním aplikacim pouzitych v jiných systémech. Ještě v době tendru v Indii neumělo vyrobit hlaveň 155mm odpovidající délky a tendr byl ukončen vydutou hlavní po pár výstřelech.
Do dneška se nepovedlo zvýšit rychlost střelby,informace o životností hlavně jsou tajné, o přesnosti na danou vzdálenost taktéž. O 152mm "krátké" hlavni coby uživatelé víme vše. Chválí si ji i Polsko.O té 155mm prakticky nic není známo.
Ale už VIME , ZE JE TO KVALITA PROVERENA bojem , viz citát jako z Magoristanu. Bohužel z pera registrovaného nejen na Palbě, ale kdoví kde ještě.
,Historicky, Slovenské jednotky boli jedny z prvých co prekrocili hranicu Europy pri tazeni na vychod... (1942, prekrocenie Donu pri Rostove), takze ossr maju tradicie, na ktorych sa da stavat.

Rad bych opet připomněl dnes všeobecně platnou uvahu NASTESTI SLOVENSKEHO ANALYTIKA

Pokud tedy jakýkoliv dělostřelecký systém neopustí po prvním výstřelu do 30 až 40 sekund svou pozici, tak bude nepřátelským dělostřelectvem (pokud se tedy střetne s rovnocenným protivníkem) prakticky jistě zničen.

Bednár však upozorňuje, že během této doby Zuzana 2 dokáže vypálit pouze 4 granáty. Německá pásová houfnice PzH 2000 (3 výstřely za devět sekund a 20 výstřelů za dvě minuty) a švédská kolová Archer FH77BW (20 výstřelů za 2 minuty) vypálí osm granátů. Bednár z toho vyvozuje, že bojovou hodnotu, jako mají čtyři ShKH Zuzana 2 mají dva moderní dělostřelecké systémy.

[mikojan29]

Je smutné, že sa tu dve, predtým žijúce v jednom štáte, národnosti osočujú a ako pubertiaci si merajú, kto ho má väčšieho, namiesto toho, aby spolupracovali a spoločne ponúkli konkuriencieschopný systém, ktorý by zabodoval na trhu so zbraňami. Viem, že každý kope za svoj team, ale nemusíte na seba hádzať špinu len preto, že ja som odtiaľ a ty odtiaľ.
A je mi ľúto, že niektorí diskutujúci nás Slovákov majú len ako "hejslovákov", ktorí nie sú schopní vyprodukovať nič konkurencieschopné, lebo to je "Made in Slovakia".
Ale späť k húfnici EVA, áno, x rokov tu vojenský priemysel spal, no konečne sa to tu začalo trochu hýbať, tak prečo nie EVA. Ak bude vypísaná otvorená súťaž v ČR (čo bude prekvapením po minulých skúsenostiach) myslím, že EVA nebude len do počtu a zamieša kartami.
Analytik typu Bednár by si mal najprv poriadne doštudovať slovenčinu, pretože v každom jeho texte sú také pravopisné chyby, za ktoré by som ich nepustil do žiadneho periodika.

[Lynx]

Ano, velmi podrobne som cital/studoval Bednarovu ucelovu analyzu, kde ohyba data len aby mu sedeli. Dat na piedestal kriterii len a len rychlost strelby je velmi zjednodusujuci pohlad, aj ked ano, ma svoje racio. Podstatnym bodom je zdoraznenie faktu, zeby slo o teoreticky a prakticky rovnocennych/rovnakych protivnikov. Skutocnost je bohuzial komplikovanejsia,kedy oktem del radarov su na modernom bojisku pritomne aj drony - bateria pri presune je tiez velmi lahky ciel. Tiez fakt, ze protibaterijna strelba je/by bola vedena casto z raketometov s kazetovou municiou - vtedy sa uz zacinaju jednoduche zavery Bednara rozpadat.
Tak porovnajme scenare:cr napadne sr: cr ma dany+arthur, sk ma zuzana+modular. Su to rovnocenni protivnici? Kto by mal navrch? Madari nemaju v podstate nic a poliaci hadam nezautocia:)

Ad kontinuita:az bude tender v cr v plnom prude, na slovensku snad uz budu prve kusy zuzana2 vyrobene/zavedene, vyroba sa bude doladovat a plynule bude mozna vyroba aj pre cudzieho zakaznika.

[Juraj Tichý]

K tobě směřovala jen ta část o bití černochů ve smyslu o nekvalitě českých zbraní a opět nesouvisejícímu spojování výběrka na nové děla s nákladními auty pro OSSR. Prostě co to má s tímto tématem společného? Jinak, mě baví, že jakmile někdo jen trochu zapochybuje o vašich produktech, tak okamžičě reaguješ, většinou mimo ve smyslu, není to pravda a navíc vy to děláte ještě hůř.

Tych cernochov evidentne bijes ty? To bol argument na tvoju obhajobu. Tiez sa na Vase produkty pozerame cez prsty. Je to logicke. Zapadna kvalita a socialisticky marazmus je v nas tuho zakoreneni. Rovnako pozerame cez prsty na polske produkty.
A čo maju Vase dela spolocne s nasimi nakladiakmi? Co maju Vase radary spolocne s izraelskymi nakladiakmi? V zbrojnom priemysle existuje taka zaujimava vec. Reciprocita nakupov. Ak mas co ponuknut. A AČR zo Slovenska nenakupuje. Ak nakupite hufnice inde, padne posledny argument preco kupovat Tatru, ktora je v porovnani s nemeckou konkurenciou dokonca drahsia. Rovnako ako vychadza drahie BREN optori HK416. Oboje zavedene, zoskusenosti OSSR kvalita je jednoznacne na nemeckej strane. To su fakty, ziadne povyky.

Já jsem tu nastolil zcela legitimní otázku a místo odpovědi sem se dozvěděl, že naše výrobky jsou nekvalitní, slovenská speciální metarulgie hravě překoná tu izrelelskou (bez jakéhokoliv důkazu)

Aky mas dokaz ze neprekonava? Mimochodom ti Poliaci co kupili licenciu na hufnice, kupuju hlavne v EU. A izraelske tankove dela, su licenciou tych nemeckych. Aspon to tu raz pisal Rase, ak si dobre pamatam. Ked tak potvrdi alebo vyvrati.
Zatial co taky Svedi si hlavne objednali u nas. A Poliaci si u nas objednali dokumentaciu na 155mm municiu.
A bol by celkom gol, keby si Izrael kupil hlavne u nas ako reciprocitu za radary a dovybavenie UH60. Ano tiez ziadame "offset" s ktorym suhlasia a inde ako hlavne a 155mm municiu to moc nevidim. Mozno este trenazery.

Ještě v době tendru v Indii neumělo vyrobit hlaveň 155mm odpovidající délky a tendr byl ukončen vydutou hlavní po pár výstřelech.

Roztrhnutie hlavne prislo v Indii po pouziti municie a zapaliek domacej vyroby. To hovori za vsetko. Zatial co s nasou municiou sa nikdy nic podobne nestalo. Ale jasne. Navine bude slovenska hlaven. Ved India je predsa zarukou kvality.

Do dneška se nepovedlo zvýšit rychlost střelby

rychlost strelby DANA je 4 vystrely za minutu. Rychlost strelby Zuzana2 je 6 vystrelov za minutu.

informace o životností hlavně jsou tajné

v ktorom state nie su?

o přesnosti na danou vzdálenost taktéž.

na 15km je CEP okolo 30m. Cize sa bavime o ochrane Stanag 4569 L4.

O té 155mm prakticky nic není známo.

pretoze podlieha utajeniu. Napriek tomu tu a tam nieco vyjde na povrch, ci sami odkryju vo videu.

Rad bych opet připomněl dnes všeobecně platnou uvahu NASTESTI SLOVENSKEHO ANALYTIKA
Pokud tedy jakýkoliv dělostřelecký systém neopustí po prvním výstřelu do 30 až 40 sekund svou pozici, tak bude nepřátelským dělostřelectvem (pokud se tedy střetne s rovnocenným protivníkem) prakticky jistě zničen.
Bednár však upozorňuje, že během této doby Zuzana 2 dokáže vypálit pouze 4 granáty. Německá pásová houfnice PzH 2000 (3 výstřely za devět sekund a 20 výstřelů za dvě minuty) a švédská kolová Archer FH77BW (20 výstřelů za 2 minuty) vypálí osm granátů. Bednár z toho vyvozuje, že bojovou hodnotu, jako mají čtyři ShKH Zuzana 2 mají dva moderní dělostřelecké systémy.

Tento prispevok Vlada bol celkom slusne vyvrateni. Jednak pracuje so zlymi udajmi pouze 4 granáty a tiez neoveritelnymi udajmi - Archer, PzH.

A o opustani palpostu do 30-40s po prvom vystrele, to je uz taky folklor pomaly. Predpoklada, ze nepriatel je v palebnom postaveni, ma nabite a caka na zahajenie palby a utocnik je uplny debil.
Predpoklada, ze delostrelecky radar je neustale v prevadzke a utocnik nema ziaden radiotechnicky alebo iny prieskum a teda si ho nevsima a neutoci primarne na neho ako prioritu (ci uz delostrelectvom alebo inak). Vo svojej hlave pracuje s tym, ze strielaju tie DANA v palebnom postaveni ako z 80 tych rokov a nepouziva ziaden system riadenia palby delostrelectva, s presnou navigaciou, online topografiou, automatizaciou opravy odchylky, bez MRSI kde jednotlive baterie a druzstva mozu byt od seba stovky metrov, az kilometre a delostrelecky prepad prebieha z roznych smerov s naslednym presunom a opatovnou palbou.

Ak si pozries video zo strelby Zuzany, chapes ze dokaze strielat aj rychlejsie. Mozno aj tych 20 vystrelov za dva minuty. Ale aka bude presnost? Ak chces strielat presne, potrebujes pockat, kym hlaven po vystrele dovibruje. A to je zalezitost fyziky, to neurychlis.
Samozrejme s riadenou minuciou sa bavime o niecom inom.
EVA presla uspesnymi skuskami riadenej municie od Leonarda na jesen 2018. Co vsetko to prinesie uvidime.

[Nesher]

Juraj
Jak typické, já položím otázku jak překlenete tu mezeru. Protože o tom něco vím a moc dobře si uvědomuji jak je těžké obnovit po tak dlouhé době sériovou výrobu v přiměřené kvalitě. A místo racionální odpovědi se tu dočtu něco o východní frontě a pak tvoje naprosto nesouvisející plky o tom čemu důvěřuješ a čemu nikoliv. Tolik k bití černochů.
Jinak pochop, že je mi celkem jedno zda si OSSR koupí Breny, Tatry nebo cokoliv jiného. To je vaše věc. Mě zajímá co si koupí AČR, to platím. A protože to platím, tak kladu otázky.

K těm Izraelcům, pokud Lynx tvrdí, že jste lepší než Izrael, tak by to měl dokázat. Já žádný takový důkaz nevidím. Takže se nediv mé skepsi.
A chtěl bych tě ve vší slušnosti požádat, abys, pokud chceš na mé příspěvky reagovat, reagoval racionálními a s tématem souvisejícími argumenty. A pokud toho nejsi schopen, z jakéhokoliv důvodu, tak abys nereagoval. Ušetříme, oba, spoustu času. Děkuji.

[Juraj Tichý]

Nesher: ale na to ti uz odpovedali. A okrem vyroby Zuzan 2 (ktora zapocne tento rok) u vyrobcu nadalej prebiehaju opravy Zuzana2000 a DANA.
Ci si myslis, ze tam 15 rokov vyrobny pracovnici sedia na stolickach a cakaju na zakazku?

[Lynx]

Ad Nesher - Cerny V. :mate pravdu, Cyprus nie je v NATO, Zuzanu vz2000 kupili Greci a dali ich uzivat cyperskej narodnej garde. Isto si pamatate aj na kauzu S300 na Cypre - nakoniec skoncila na Krete, tiez ju nekupoval Cyprus, ale Grecko.
Vy tu celkom legitimne spochybnujete schopnost seriovej vyroby, mate na to pravo, tiez som na to zvedavy. Ale obratom dodam, ze vyroba 25ks (za 2-3roky) nie je ziadna seriova vyroba, skor taka manufaktura.
A ohladom tej kvality:ja netvrdim ze SK dela su kvalitnejsie nez Izraelske, to tvrdite vy, ja len tvrdim ze su prepracovanejsie a celkovo progresivnejsie.

Ked vidim ako sa Babis vymedzuje voci Slovensku (vid nakup vrtulnikov UH60), potom sa necudujem ze podobni Zemanovci a Okamurobci z juznej Moravy su tym silno poznaceni..

[HONZIK11]

Jak se může ten Slovák vymezovat vůči Slovensku. To nechápu.