PALBA.CZ

V čom konkrétne je Gripen C vo vzdušnom boji lepší od Vipera?

Na to si také rád počkám :-) Gripen asi bude mít o něco menší RCS. Viper naproti tomu má AESA radar, čímž ten rozdíl patrně zcela deklasuje. A dál? Většina soubojů se odehrává v BVR, kde opět rozhoduje radar a obecně schopnosti EB...

KOLT píše:.... Většina soubojů se odehrává v BVR, kde opět rozhoduje radar a obecně schopnosti EB...

Keď by sme nepočítali záludný "zostrel zo zálohy"(napríklad niečo také ako zostrel ruského lietadla tureckou stíhačkou),tak koľko súbojov lietadiel sa odohralo za posledné roky(že obe lietadlá o sebe vedeli alebo mohli tušiť že sú v situácii že proti ním asi vyštartuje druhé lietadlo,takže aj zostrel syrskej stíhačky americkou je ako súboj diskutabilný) ?
Takže sústreďovať sa na BVR súboje je problematické,aj tá F-22, ktorá má zabezpečiť vzdušnú nadvládu,má pre istotu aj kanón.

Ano, má ho pre istotu. O tom to je. Ve chvíli, kdy se střetnou protivníci na slušné technické úrovni, budou sledovat vzdušný prostor o106, takže ta letadla o sobě vědět budou. Samozřejmě s výjimkou té F-22, o té protivník vědět nebude V BVR se odehrála naprostá většina sestřelů nad Jugoslávií, dokonce i za první války v Zálivu se střílelo hlavně na velké vzdálenosti. S rostoucími schopnostmi radarů i střel se prostě boj posouvá na delší vzdálenosti, protože souboj na viditelnou vzdálenost dvou moderních stíhaček má ošklivou tendenci skončit zničením obou, neb přilbové zaměřovače, střely snášející vysoké desítky G, navíc odpalitelné do zadní polosféry a se schopností uzamčení po odstřelu ap. Může s tím zamávat stealth, protože dvě F-22/35 se navzájem uvidí až na poměrně krátkou vzdálenost a s uzamčením radarem naváděných střel budou mít ještě větší problém. Nicméně zatím nehrozí, že by se dvě taková letadla střetla (Turci je ještě nemají ).

Ano, samozřejmě v poslední době nedošlo k žádnému souboji moderních stíhačů (naštěstí). Ale nepodceňoval bych taktiky vedoucí cvičení typu Tiger Meet, Red Flag či obdobná v Rusku. Pokud oni říkají, že BVR je v této chvíli nejpravděpodobnější typ souboje, asi na tom něco bude.

Mmchd, označovat ve válce sestřel nicnetušícího vojenského letadla za záludný.... no comment.

Stále jsem se ovšem nedozvěděl, v čem tak zásadně vyniká Gripen (který mám docela rád) nad F-16V ve vzdušných soubojích.

KOLT píše:..
Mmchd, označovat ve válce sestřel nicnetušícího vojenského letadla za záludný.... no comment...

k tomu pojmu "záludné"

Samozrejme "nič netušiaci súper" vo vojne je moja taktická výhoda.

-je Turecko vo vojne s Ruskom?
-je Sýria vo vojne s USA?

S tímhle jsme OT, takže se omlouvám, ale nebudu reagovat.

To, ze by bol Gripen C lepsi vo vzdusnom boji ako Viper je samozrejme nezmysel. BWR myslim, ze je jasne, no a pri dog fighte: k F-16V mame dostat prilbove zameriavace a AIM-9X. GRIPEN neponuka ani jedno z toho. A to ani neriesim moznost kupy Legion podu a jeho kompatibita s AESA radarom, prilbovym zameriavacom a AIM-9X. Teda v podstate moznost riesit dog fight v noci ako cez den. Aj ked je to o pilotovi, Viper je technicky nebezpecny protivnik.

Skeptik pre mna a asi nie som sam je vyber medzi Gripenom a F-16V, konkurencny boj skorumpovaneho SAABu z horsim lietadlom proti obchodne dravemu Lockheed Martinu s lepsim lietadlom. S tym, ze o ponuke SAABu, na rozdiel od LM nevieme dokopy nic, len to ze sa uz 3 roky verejne chvali, ze na Slovensku to ma vo vrecku.

Gripeny také mají přilbové zaměřovače. Otázkou je, zda jsou v nabídce. Pokud máte ale nabídku F-16V s HMD a AIM-9X (včetně toho, že probíhá další upgrade na Block III, otázkou je, kdy budou na vývoz), tak asi není, co řešit. Takto vybavená F-16 při stejných podmínkách a s podobně schopnými piloty má nad našimi Gripeny poměrně jasně navrch. To by Švédsko muselo nabídnout skutečně hodně velkorysou smlouvu či slevu...

SAAB vie, že veľa šancí nemá a lobuje, kde sa dá.
Veď predsa aj SIAF sa tento rok výnimočne premenoval na SIAF Gripen.

SAAB ma na Slovensku vyslapane cesticky. Ako inak sa da vysvetlit situacia, kedy z MO unikne informacia, ze armada vybrala ako novy stihac F-16. Za asi 3 hodiny na to odmietne predseda vlady rokovat o rok vopred znamom bode programu zasadnutia vlady. Vraj je este cas. Aj ked prave casove hladisko kazdy kritizuje.O den na to prichadza svedska velvyslankyna na MO s "aktualizovanou ponukou" pre vyber noveho stihaca. Inokedy vecne kriticki obranni experti a opozicia mlcia. Treba sa zial zmierit s tym, ze Slovensko vyberie Gripen. Vyberie ho proste preto, ze SAAB ma pravdepodobne cesticky ako v Smere, tak i v dnesnej opozicii. Proste vsetci politici budu spokojni, len lietadlo horsie ako by malo byt.

Aspon bude Jarko Nad, expert na vsetko okrem veci tykajucich sa obrany, spokojny. Kto vie, kolko sa mu dostane do vacku.

Vestly píše:Aspon bude Jarko Nad, expert na vsetko okrem veci tykajucich sa obrany, spokojny. Kto vie, kolko sa mu dostane do vacku.

INak veľmi zaujímavé, že mu teraz ďalšie odloženie nevadí. Pritom na jeseň vyskakoval "o 106"...

Vo výsledku bude jedno či Slovensko budú chrániť Vipery alebo jeden s Gripenov nakoľko pri počtoch aké si môže Slovenský rozpočet dovoliť je podstatný air policing a pozemná podpora pri mierových misiách, zdravý konkurenčný boj ale zaistí, že Slovensko dostane lepšiu ponuku než by dostalo bez týchto zákulisných bojov, čiže by ste mali tento konkurenčný boj len a len vítať aj s prípadnými odkladmi, aspoň za podmienky, že sa vyhne korupcii...
Gripen C má lepšie BVR strely (Meteor s lepším efektívnym dosahom proti manévrujúcim cieľom) a Viper zase lepší radar (AESA), pre plné využitie bojového potenciálu v BVR budú oboje potrebovať upgrade, Gripen E má oboje od začiatku a taktiež integrovanú schopnosť vizuálne identifikovať cieľ na BVR s integrovanou IR kamerou zo zoomom (Gripen C aj Viper majú len externú alternatívu) čo je podstatná výhoda pokiaľ sa majú BVR strely reálne využívať v krajine bez AWACSU a podobných podporných systémov, ktoré používa v konfliktoch USA.
Z môjho pohľadu Gripen C reálne postačuje, Viper poskytuje najviac upgrade a konfiguračných možností a Gripen E by bol od začiatku aj bez upgradov najideálnejší ale zďaleka nie nutný stíhač pre špecifické potreby Slovenska...

lonor: Toto zdravy konkurancny boj nie je ani z daleka.

Okrem toho rakety meteor su prave integrovane aj do F-16 v ramci tureckej modernizacie.

Vždy jde ale o více než čistě o techniku....Gripen není vůbec špatná volba. Obě letadla mají svoje. Neviděl bych to tak zle pokud by zvítězil nad F-16 pro Slovenské letectvo. To chce klid.

Vybráním Gripenu se snižuje šance, že AČR za deset let koupí něco jiného než také Gripen. Koukejte koupit Vipera

Ono je to fakt jedno, já jsem pro Gripen a na světlé straně Jerseyovi síly :-DD

Ionore, konečně střízlivý názor

Možná bych dodal.
Letectvo OSSR, stejně jako letectvo AČR, se nikdy nebude účastnit bojové mise - pokud nenastane opravdové WWIII. U stávajících misí je taková "formální účast" zbytečně nákladná - jak OSSR tak AČR mohou přispět jinak a efektivněji. Pokud nastane WWIII, bude úplně jedno, jakými letadly přispějeme.

Takže zbývá primárně air policing, případně podpora pozemních vojsk v případě napadení Slovenska / Česka.
Zde je nutné konstatovat, že všechny čtyři možné typy ... F-16 C/D, JAS-39 C/D, i jejich modernizované verze F-16V a JAS-39 E/F ... již v současné době svými schopnostmi o třídu přesahují reálné potřeby letectva OSSR či AČR.
Takže je to jen a jen o penězích ...

Flader píše:INak veľmi zaujímavé, že mu teraz ďalšie odloženie nevadí. Pritom na jeseň vyskakoval "o 106"...

Nj, chudacikovi zrusili dotacie, ktore od MO dostaval. To je predsa dolezitejsie ako nejaky vyber stihaca

Ionor píše:zdravý konkurenčný boj ale zaistí, že Slovensko dostane lepšiu ponuku než by dostalo bez týchto zákulisných bojov, čiže by ste mali tento konkurenčný boj len a len vítať aj s prípadnými odkladmi, aspoň za podmienky, že sa vyhne korupcii...

Mozem ta uistit, ze sa pripadne zakulisne boje nevyhnu korupcii. Jediny kto na tom odlozeni nieco ziskal je par vybranych osob a SAAB, nie Slovensko.

Inak pri tomto lobingu SAABu je dosť možné, že ho využijú aj pri obmene RL. Predsa len po novom t už je celkom zaujímavá zákazka.