POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Juraj Tichý]

Aku odolnosť dosiahli Fini, cucáš z prsta.

[Pikujuci brizolit]

Ono je to aj trochu obskúrne porovnávať fínske verzie BMP-2D od výrobcu v ZSSR neplávajúcich s pridaným pol tony postranným pancierovaním a pancierovým plátom pod vodičom a veliteľom v základe vs BVP-2 bez takých fičúr od výroby v ČSSR.
Celkovo je to asi ako porovnávať T-72M z ČSSR vs T-72A či B vyrobené v ZSSR. Rovnaký šport len iná liga.

[Arthur]

Ja neporovnávam, žiadne sovietske BMP-2D.

Snažím sa len logicky uvažovať podľa dostupných informácii.

Vychádzam v tunajších eur´pskych končinách deklarovaných BVP-2 (BVP-1) resp. modernizovaných BPsVI a BVP-M.
"Zachovanie pôvodnej balistickej ochrany znamená že vozidlo dosahuje odolnosť 2 stupňa podľa STANAG 4569 proti kinetickým strelám a odolnosť na úrovni 2a proti mínam." "Posádka a roj sedí na protiminových sedačkách BOG-AMS-V čo mierne vyrovnalo hendikep vozidla v balistickej odolnosti dna trupu oproti moderným vozidlám."
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/46 ... os-sr.html

Čelo korby (vďaka šikmému pancieru) tretí stupeň ochrany (Level 3) podle STANAG 4569. Predná čásť BVP tak odoláva priebojným projektilom 7,62x51 mm s wolframovým jadrom resp. ekvivalent 7,62mm x 54R B32 API.

Toto potvrdzovali vojaci aj na IDEB 2018 a aj na IDET 2019.

Preto som s údivom sledoval tlačovku, kde ngš gen. Opata povedal, že balistická ochrana toho vozidla zpredu je ráže 23mm !!!
zdroj (od 39:49): https://livestream.com/accounts/1759078 ... /205977307



A ak by sme zobrali min. variant teda, že (tj. nebrali by sme slova ngč gen. Opaty v úvahu) tým, že Fíni na čelo korby (ako aj jej vrchnú časť) pridali prídavné pancierové pláty tak logicky zvýšili balistickú ochranu a dosiahli level 4 podľa STANAG 4569 (alebo niečo medzi level 3 a level 4 podľa STANAG 4569 za predpokladu, že niečo také existuje).

[Scotty87]

To že by mělo BVP protiminovou ochranu na úrovni Level 2a je z říše snů. Znovu opakuji dejte sem fotku instalace protiminové sedačky do modernizovaného BVP. Na to aby dosáhl český Pandur protiminové ochrany Level 3a bylo zapotřebí změnit tvar spodku vozidla oproti rakouskému vzoru. To že by toho dosáhli u BVP jen instalací sedaček je naprosto nepravděpodobné. Navíc i kdyby to byla pravda, pak Level 2a je velice slabá ochrana. Pro vozidlo středního mechanizovaného praporu je nutnost minimálně Level 3a.
Rozdíl ve hmotnosti finských modernizovaných a nemodernizovaných BVP-2 je pouhých půl tuny. To jen k tomu proklamovanému zvýšení balistické ochrany. To že nezvýšila nijak citelně je více méně jasné.

[Arthur]

Protimínové sedačky BOG-AMS-V v BVP-M vidieť na videu od 6:51 do 7:00
link: https://vimeo.com/413590040

Čo je, ale podstatné a tam mieril Vestly a Skeptik, tak to je tá skutočnosť, že fínske modernizované BVP-2MD má vyššiu balistickú ochranu ako české KBVP Pandúry.

[Vestly]

Ochrana ruskych BMP-2M (sb4-2) a BMP-2M (sb4-3) dosahuje uroven K4. Cize tuto temu by som radsej uzavrel

[Rase]

Arthur:
nechci do toho tady zasahovat, ale když už porovnáváme onu balistickou ochranu finských BVP a Pandurů, tak není to náhodou tím, že Pandur má omezenou nosnost (a tedy i ochranu), kvůli plavbyschopnosti a Finové se jí vzdali ve prospěch balistické ochrany? Jo a když už porovnáváme pindíky, tak tančík Wiesel-1 má mít po modernizaci balistickou ochranu Level 5, díky pancíři CAMAC® od britské společnosti Morgan Composites and Defence Systems (původně měl jen Level 2). Nějaký typ posílení pancíře je v plánu i pro Pandury (při zachování plavbyschopnosti), ale na to ještě času dost.

[Scotty87]

Ochrana ruskych BMP-2M (sb4-2) a BMP-2M (sb4-3) dosahuje uroven K4. Cize tuto temu by som radsej uzavrel

Zdroj?

[Juraj Tichý]

Jo a když už porovnáváme pindíky, tak tančík Wiesel-1 má mít po modernizaci balistickou ochranu Level 5, díky pancíři CAMAC® od britské společnosti Morgan Composites and Defence Systems (původně měl jen Level 2).

Ak Wiesel unesie taky narast ochrany, tak to je riesenie aj pre modernizaciu vozidiel BMP.

[Rase]

Tady je kdyžtak k tomu pancéřování něco víc:
https://www.manufacturing.net/home/pres ... protection
https://datasheets.globalspec.com/ds/25 ... 82BB104C31
https://www.azom.com/news.aspx?newsID=48368
https://www.defenceiq.com/armoured-vehi ... ins-key-aw

[Arthur]

Arthur:
nechci do toho tady zasahovat, ale když už porovnáváme onu balistickou ochranu finských BVP a Pandurů, tak není to náhodou tím, že Pandur má omezenou nosnost (a tedy i ochranu), kvůli plavbyschopnosti a Finové se jí vzdali ve prospěch balistické ochrany? Jo a když už porovnáváme pindíky, tak tančík Wiesel-1 má mít po modernizaci balistickou ochranu Level 5, díky pancíři CAMAC® od britské společnosti Morgan Composites and Defence Systems (původně měl jen Level 2). Nějaký typ posílení pancíře je v plánu i pro Pandury (při zachování plavbyschopnosti), ale na to ještě času dost.

Fínske BMP-MD má nižšiu hmotnosť ako BPsVI a BVP-M takže ak by chceli plávať tak väčšie plaváky by to zrejme zvládli.
Apropo nechce náhodou AČR nové BVP, ktoré neplave? ...
A len aby bolo jasno ja som s tým porovnávaním pindíkov nezačal len som reagoval na účelové podhodnotenie balistickej ochrany podľa STANAG 4569 od dotyčného diskutujúceho.

P.S. a sám ste si s pancieromCAMAC® od britské společnosti Morgan Composites and Defence Systems ako riešenie aj pre BMP odpovedal

[Arthur]

Ochrana ruskych BMP-2M (sb4-2) a BMP-2M (sb4-3) dosahuje uroven K4. Cize tuto temu by som radsej uzavrel

Presne tak. ale level 4 podľa STANAG 4569 spĺňa aj 9 rokov staré BVP-M1 CZ

[Scotty87]

Ani jedna z těchto modernizací BVP nesplňuje úroveň K4. To by znamenalo i protiminovou ochranu na Levelu 4.

[skelet]

koukám, že se modernizuje čím dál hlouběji.. jdu pro popcorn

[Arthur]

Ja viem, že ono sa ťažko počúva za koľko modernizovala Fínska armáda v našich končinách tj. demokraciach karpatského typu

Modernizácia vs nové BVP
Rozdiel v nákupe nových BVP vs modernizácia BVP je cenovo enormný

(210ks nových BVP za 53mld Kč)
1ks nové BVP cca 252,3 mil Kč / 1ks
1ks modernizovanej BVP-M 1.5 mil EUR / 40,6 mil Kč / 1ks (16,09% ceny 1ks nového BVP)
1ks Fínska modernizácie BMP-2MD = 374 tis EUR / 10,1 mil Kč / 1ks (4,00% ceny 1ks nového BVP)

Simulácia (pozn. 210ks BVP by sa samozrejme nemodernizovalo):
210ks Nových BVP = 53 mld Kč
210ks modernizovaných BVP-M = 8,53 mld Kč
210ks fínska modernizácia = 2,12 mld Kč

Taktika je jasná len aby sa to premier a voliči v čase krízy COVID-19 nedozvedeli...

[Julesak]

Ochrana ruskych BMP-2M (sb4-2) a BMP-2M (sb4-3) dosahuje uroven K4. Cize tuto temu by som radsej uzavrel

Toto ale nebolo nikde zavedené, či?

[tomas.kotnour]

Korba BVP-1 je tvořena svařencem z ocelových plechů o síle 8 mm pro čelní horní plát (efektivní tloušťka 40 mm), čelní spodní plát 19 mm (35 mm), boční 16 mm za pojezdovými koly, 18 nad pásy, strop 6, podlaha 7, záď opět 16, věž má pak 23 čelo, 19 bok a zadní část 13, strop 6, efektivně je to 31, 23, 15 (http://sd.uploads.ru/7AJMC.jpg, Weapons and Equipment of the Warsaw Pact: Volume 1). Z důvodu zvýšení hmotnosti věže BVP-2 došlo k použití tenčí avšak kvalitnější oceli pro konstrukci korby, aby byla zachována plavbyschopnost (i tak se musely přidat rozšířené blatníky s plováky).

Vozidlo s novou věží bylo proti BMP-1 těžší o 1370 kg. Takovou zásobu výtlaku původní korba neměla. Konstruktéři již na začátku odmítli prodloužení korby, takže nezbývalo než podstoupit radikální odtučňovací kúru. Jako první se zbavili věžičky s kulometem na příklopu za řidičem. Část hmotnosti se podařilo ušetřit použitím kvalitnější oceli. Pancéřové pláty mohly být při zachování balistické odolnosti tenčí. Úspora činila asi 400 kg. Nějaké úspory přineslo použití jiných pásů a zavěšení podvozku. Ale to bylo stále málo. Zbytek se podařilo dohnat montáží plováků vyplněných polyuretanovou pěnou, tvořících rozšířené kryty pásů. V říjnu 1975 byla v Kubince připravena ukázka nových bojových vozidel před zraky ministra obrany maršála SSSR A. A. Grečka.

https://www.valka.cz/14081-Bojove-vozid ... gn=similar

Avšak nedošlo ke zhoršení balistické ochrany. V době vývoje vozidla BVP-1 už vznikal německý Marder 1, pro který už v té době byl hotový kanón Rheinmetall Mk 20 Rh-202, ale hlavně bylo zavedeno několik set kusů vozidla Schützenpanzer 12-3 s 20mm kanónem Hispano-Suiza HS.820. Bylo tedy logické zkonstruovat vozidlo odolné obdobné ráži. Ovšem jedna věc je ráže a druhá výkon munice a úhel dopadu, čemuž musí pancíř čelit. Proto to STANAG 4569 uvádí tak přesně. Odolnost proti 23mm munici tak může znamenat, že čelní horní plát neprobije vodorovně letící střela 23×152 BZ/BZT, kterou střílely šturmoviky po nacistických obrněncích, což vzhledem k těm 40 mm oceli je dost pravděpodobné.

Oproti tomu je korba vozidla Pandur II svařena z ocelových plechů různé síly (8 mm dno, 6 strop, zbytek 7 mm) a k té je přišroubována (či přivařena) sada přídavného pancéřování. Ta kryje plochu cca 23 metrů čtverečných a váží 900 kg, takže cca 40 kg na metr plochy, při čemž v současnosti jsou to dvě ocelové desky oddělené hliníkovým profilem, při použití moderních nanokrystalických materiálů se při podobné hmotnosti dostaneme na úroveň K4. s integrovanou protiminovou ochranou má holá korba hmotnost 5 300 kg. Pokud bychom chtěli řešit balistickou ochranu vozidla BVP-2 moderně, bylo by nutné rozřezat celou korbu a svařit ji ze slabších plechů tak, aby plnila úlohu nosné konstrukce pro modulární balistickou ochranu, v opačném případě pouze přidáváme balistickou ochranu na původní pancéřovanou konstrukci, která pod moderním pancířem plní úlohu balastní zátěže, takže dochází ke zbytečnému nárůstu hmotnosti, který si nemůžeme dovolit atd...

[Vestly]

Ani jedna z těchto modernizací BVP nesplňuje úroveň K4. To by znamenalo i protiminovou ochranu na Levelu 4.

Co znamena K v tom K4? Ze by Kinetic?

[Arthur]

tomas.kotnour:
K tomu spoileru je zaujímavé napr. že sa nám podarilo ešte v 80-rokoch 20 storočia pri PRAM-S predĺžiť korbu BVP-1 prestavať podvozok a pridať jedno pojazdové koleso a dokonca bez plavákov bol PRAM-S obojživelný a teda plávať a to pri bojovej hmotnosti 15 970 kg s celkovou dĺžkou 7 470 mm (+735 mm voči BVP-1 a BVP-2) a výške 2 500 mm tj. podobnej ako Šakal.

Čo sa týka modenrizácie BVP-2 tým sa venovala spoločnosť DSSI a.s. a podľa projektu vypracovala štúdie.

Možnosti modernizácie bojových pásových vozidiel typu bojového vozidla pechoty (BVP)
https://dssi.sk/moznosti-modernizacie-b ... choty-bvp/

Modernizácia systému ochrany bojového vozidla pechoty BVP-2
https://dssi.sk/modernizacia-systemu-oc ... hoty-bvp2/

Modernizácia systému balistickej ochrany bojového vozidla pechoty BVP-2



https://dssi.sk/modernizacia-systemu-ba ... oty-bvp-2/

Modernizácia mechanizmov a komponentov taktickej mobility BVP-2
https://dssi.sk/modernizacia-mechanizmo ... ity-bvp-2/

Modelovanie prvkov ochrany DNA korby bojového vozidla pechoty BVP – 2
https://dssi.sk/modelovanie-prvkov-ochr ... oty-bvp-2/

Vetronický systém BVP-2
https://dssi.sk/vetronicky-system-bvp-2/

Rekonštrukcia pásového podvozku BVP 1 na kolesový podvozok

zdroj: https://dssi.sk/studie/

[skelet]

Jestli ten Pram neumi plavat kvuli tomu, ze je vetsi..