Stránka 23 z 73
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 22/10/2021, 00:26
od Arthur
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 8/11/2021, 14:24
od Arthur
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 18/11/2021, 22:41
od Arthur
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 10:54
od Lynx
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 11:03
od skelet
My už jsme tuto cestu provedli před dvaceti lety.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 11:12
od Lynx
No ale napríklad kanon ste nemenili a pravdepodobnosť zásahu cieľa na 2km ostáva o 10% nižšia ako na PT91.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 11:21
od Arthur
Máme všetky predpoklady aby sme takú modernizáciu zvládli tunajším bezpečnostným a obranným priemyslom proste zrealizovať "T-72M2 Moderna II" a dal by som tomu presne ako poliaci vlastný názov ST-22. Keď to zvládne člen NATO
Bulharsko nie je dôvod aby sme to nezvládli my a čo sa týka kanónu máme predsa
GTS-125.
Niekto si tu nesplnil domácu úlohu s T-72M1-SK
Arthur píše: ↑18/4/2021, 10:48
T-72M1-SK
VÝROČNÁ SPRÁVA 2020 VTSÚ Záhorie
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V úvode roka bola spracovaná koncepcia štúdie realizovateľnosti, predbežné taktickotechnické zadanie a pripravené podklady pre vypracovanie požiadaviek na informáciu (RFI) od potenciálnych realizátorov. Na konci apríla bola odovzdaná Štúdia realizovateľnosti modernizácie tanku T-72M1 na T-72M1-SK č. VTSÚ-7-31/2020-RVTSÚ. Po dodaní podkladov a zmysle neskoršieho nariadenia bola táto prepracovaná na Štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ. Táto bola predmetom rokovania oponentskej rady v závere septembra. Štúdia bola prijatá. Napriek tomu bolo dohodnuté o rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie a zaslané k jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do konca roka neboli doručené žiadne odpovede. Predpokladá sa pokračovanie riešenia i v roku 2021.
zdroj: http://www.vtsu.sk/Vyrocna_sprava_VTSU_ ... 202020.pdf
Je čas to povýšiť na vyšší level a kopnúť do vrtule...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 11:58
od Dzin
Otázka je, proč bychom (ČR) něco takového měli dělat? Vynakládat prostředky na modernizaci zastaralého tanku jen proto, aby se s ním cvičilo a zachovaly se schopnosti, když prakticky totéž se dá dělat s nemodernizovanou verzí je zbytečné. A pokud počítám s reálnou bojovou akcí, potom je efektivnější koupit buď plnohodnotný MBT třeba v menším počtu, ale s potenciálem pro jeho rozšíření a nebo moderní lehký tank či podobný prostředek palebné podpory.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 12:11
od skelet
Lynx: kanón se měl modernizovat až u další várky. Zůstalo jen u té první. U nás se teď modernizuje, nicméně hlavní problém s kanónem furt zůstává. Aby taková modernizace měla smysl, tak by bylo potřeba vyměnit i ten kanón.
Dzin: kvalita umí částečně nahradit i tu kvantiu, nicméně u nás je problém, že těch třicet tanků se hodí tak maximálně na cvičení. Potřebuješ minimálně dvojnásobek, ideálně trojnásobek. Takže touto floskulí si můžou hrát v USA, ale určitě ne AČR.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 12:32
od Arthur
Toto je presne príklad ako sa to nerobí:
Zatímco k nárůstu pohyblivosti přes zvýšení hmotnosti díky silnějšímu motoru opravdu došlo, systém řízení palby nedoplnila modernizace výzbroje, což slibný modernizační program deklasovalo.
Situaci lakonicky komentoval uznávaný polský odborník na obrněnou techniku Jaroslaw Wolski: „Český T-72M4 CZ je velmi dobrým příkladem, jak neprovádět modernizační programy. Češi se rozhodli ponechat staré dělo 2A46 a mírně modernizovaný stabilizační systém 2E28M. Výsledkem byla ztráta většiny výhod z implementace velmi dobrého a velmi drahého systému řízení palby Turms-T. Pravděpodobnost zásahu cíle první ranou má být od 65% - 75%. Pro srovnání, PT-91M dosáhl v testech pravděpodobnosti 74% - 82%. Výrobce německého tanku Leopard 2A4, který je technicky na úrovni poloviny osmdesátých let, uvádí pravděpodobnost zásahu první ranou 75-85% na 2000 metrů, přičemž s vyškolenou posádkou se tato hodnota blíží 95%.“
zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 12:54
od Zemakt
Vytrhávání jedné vlastnosti z kontextu zbraně jako celku. Naopak, vztaženo k době vzniku a při plánované produkci se to takto má právě dělat.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 13:51
od skelet
Arthur: jak jsem psal výše, úpravy kanónu měly řešit až další série modernizovaných tanků, ale na ty již nedošlo.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 14:09
od Lynx
Ja som to už neraz písal, T72m4 je fajn, ale výmena pôvodného motoru za powerpack Nimda a s tým spojené zásahy do korby to cele predrazili. Ak by existovala možnosť pôvodného (modernizovaneho) motoru s novou prevodovkou, to je cesta hodná za zváženie.
Keď je CSG taka významná zbrojovka zameraná na modernizácie,mohli vymyslieť novú vežu - teda co sa železa týka. Na trhu sú tisíce T72 a ich problém je práve nevyhovujúca veža a s tým spojené umiestnenie munícia atď.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 14:11
od Juraj Tichý
Potom je otázka, či miesto niečoho ako CV90-120 nezakúpiť iba veže a neosadiť ich na podvozky T-72.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 14:19
od Dzin
skelet
Ale to ano. Ovšem jde o to, jestli je racionální modernizovat cca 100 T-72. Podle mě určitě ne, buď zahájit akvizice na moderní MBT a ten nakupovat třeba pomalu postupně a nebo použít lehké tanky resp. palebné prostředky na podvozcích BVP. To, pokud budu chtít tanky k boji. Pokud budu chtít jen tzv. "zachovat schopnost", stačí mi klidně i nemodernizované T-72 a překlenout s nimi dobu, než dojde k akvizici moderních tanků. Modernizovat T-72 mi přijde vždy jako zbytečné vyhazování prostředků. Maximálně nějaké zhodnocení techniky za účelem prodloužení životnosti.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 14:49
od skelet
Lynx: modernizovaný motor s převodovkou byl prototyp M3Cz. M4Cz ji prostě roztrhala na kusy. Ale v době, kdy se o ní uvažovalo byly počty daleko větší.
Věž není třeba vymýšlet, ta je vymyšlena dávno. Vymysleli ji Ukrajinci pro tank T-72-120. Problém je, že ji někdo musí zaplatit.
Dzin: záleží v jakých počtech vojáků se budeš pohybovat. Pokud se budeme bavit o tom, že hypotetická M5Cz bude zařazena k BVP i co by vozidlo palebné podpory, tak to smysl má.
Dříve nebo později se bude armáda stejně navyšovat.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 15:02
od Dzin
Ono by potom taky záleželo jak by ona hypotetická M5CZ měla vypadat.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 16:15
od Arthur
Zemakt: Tak, ale snáď sa zhodne, že tank je tankom preto, že strieľa s čo možno s najväčšou možnou pravdepodobnosťou zásahu...
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 16:18
od skelet
Arthur: shodnout se shodneme, ale ty a ten Polák se tváříte jako by tohle měla být konečná verze M4Cz. Ne, neměla.
Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72
Napsal: 17/2/2022, 16:44
od Arthur
To je reálne dispozibilná verzia takže čo by bolo keby je absolútne nepodstatné.
Nie je to predsa len ten Poliak
Absencia modernizácie stabilizátora spôsobuje že napríklad extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ dosiahla zvýšenie presnosti paľby oproti T-72M1 napriek drahému a sofistikovanému systému riadenia paľby len zo statických postavení, čo výrazne degraduje schopnosti T-72M4 CZ v reálnom boji.
Ako však ukázala extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ samotná finančne náročná náhrada zameriavacích a pozorovacích prístrojov sama o sebe ešte nedokáže zabezpečiť nárast pravdepodobnosti zásahu prvou ranou v bojových podmienkach a s nárastom schopnosti zameriavacieho komplexu je nutné modernizovať stabilizačný systém, aby dokázal dostatočne rýchle a presne nastaviť zámernú os zbraní do požadovaného smeru. Bez takéhoto opatrenia boli vynaložené finančné prostriedky premrhané, ako v prípade T-72M4 CZ pretože celý systém nedokáže využiť potenciál moderného systému riadenia paľby.
zdroj: https://blog.sme.sk/vladimirbednar/poli ... ci-komplex
A o kanóne 2A46 a jeho modernizáciách 2A46M a 2A46MS a GTS-125
zdroj: https://blog.sme.sk/vladimirbednar/poli ... -a-municia
Darmo sa tu utvrdzujete v predvsavzatí, že tomu tak nie je...
