Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 18:08
od pjaro77
Američané přímo připouští, že efektivita bitevních vrtulníků je v souvislosti s konfliktem na Ukrajině velmi omezená.
Apache proti dronom bude nasadzovaný ale proti väčším dronom, to je mi jasné.
Problém je inde - samotné apache a Vipery budú naháňané dronmi, ktoré sa zmestia do rúk. Rýchlosť takého dronu je napríklad 400-500 km/h. Nech skúsi apache menšiu skupinku vymanévrovať. Ale o tom sme už diskutovali inde.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 19:25
od Zemakt
Nebudou, s ohledem na nově získané schopnosti a zkušenosti z UA se začíná měnit celá jejich doktrína. Stačí si jen sundat rudé brýle a číst s porozuměním. 370 km! Síť!
Ve zkratce řečeno se k bojové či šedivé zóne nepřiblíží, jejich současné schopnosti ovšem zůstanou zachovány. Tudíž když bude minimalizované riziko, mohou působit tak jako dosud.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 19:37
od pjaro77
Na vypúšťanie rakiet na vzdialenosť 200+km armáda dedikované bojové vrtuľníky nepotrebuje . Stačia blackhawky alebo ešte lacnejšie viacúžitkové stroje. Mať strely ako Red Wolf, ako nákupca na MO sa vykašlem na predražené apache aj vipery.
Len rozhadzovač peňazí by ich za takých okolností kupoval.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 19:54
od Zemakt
jejich současné schopnosti ovšem zůstanou zachovány. Tudíž když bude minimalizované riziko, mohou působit tak jako dosud.
Obrázek
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 19:55
od pjaro77
Riziko minimalizované nebude, nanajvýš tak zostane v horách afganistanu a ty to dobre vieš.
Nech sa s útočnými vrtuľníkmi hrajú spojené štáty. Pre malé armády , aj tie veľkosti Poľska je to len cucač peňazí.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 19:57
od Zemakt
Minimalizace rizika se děje několika způsoby, jedním z nich je jeho potlačení.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 19:58
od NagyAttila
pjaro77 píše: ↑30/7/2026, 19:55
Riziko minimalizované nebude, nanajvýš tak zostane v horách afganistanu a ty to dobre vieš.
Tie vrtulniky maju zmysel prave v tom indpacifiku, kde je vela ostrovov - vid namorna pechota. Bud sa priblizich lodou, alebo vzduchom.
V Europe , pokial sa bavime o dosahu zbrani x desiatok ci stoviek km su uplne zbytocne.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 19:59
od Zemakt
Jo, to povídej Ukrajincům a Naftogazu.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 20:01
od pjaro77
Zemakt píše: ↑30/7/2026, 19:57
Minimalizace rizika se děje několika způsoby, jedním z nich je jeho potlačení.
Potlačíš všadeprítomné drobné drony, ktoré sa autonomne navedú na vrtuľník ? Už to vidím.
Zemakt, ak ti to nedošlo, všetci vrátane krajín ako Somálsko si budú zháňať tieto drony.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Ty fakt žiješ v domnění, že v hypotetickém konfliktu by NATO nad rusákama nevybojovalo vzdušnou nadvládu?
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 20:15
od pjaro77
Tak keď píšeš A, napíš aj B :
Esh-Tech na svém LinkedIn profilu mluví o úspěšných venkovních demonstracích, výběru do programu izraelského MAFAT, komerčních kontraktech s „vedoucími mezinárodními obrannými firmami“ a platících zákaznících. Jména ale nezveřejnila. Nezávisle publikovaná data ze srovnatelných testů, stejná metodika, stejné počasí, stejné typy cílů, rovněž chybí.
Největší otazník visí nad atmosférickými podmínkami. Firma sama přiznává, že turbulence a vlhkost paprsek oslabují, a tvrdí, že její pulzní architektura tento problém částečně řeší. Konkrétní výkonovou obálku pro déšť, mlhu, kouř nebo bojové zadýmení ale veřejně nepublikovala. U laserových zbraní jde o notoricky citlivou oblast a bez těchto dat nelze říct, jak se systém chová mimo ideální podmínky demonstrace za jasného dne.
Stejně tak není jasné, zda uváděné 4 kW znamenají příkon celého systému včetně senzorů a řízení, nebo jen laserového efektoru. Firma používá formulaci „spotřeba energie přibližně 4 kW“ bez bližšího rozpisu.
Re: OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk
Napsal: 30/7/2026, 22:39
od pjaro77
Zemakt píše: ↑30/7/2026, 20:13
...
Ty fakt žiješ v domnění, že v hypotetickém konfliktu by NATO nad rusákama nevybojovalo vzdušnou nadvládu?
Malé drony a VSHORAD manpady sa vzdušnou nadvládou určite potlačiť nedajú. A keby len malé, na iránskom príklade sa ukazuje, že ani tie väčšie nie sú ľahký oriešok. Čiže pre bojové vrtuľníky s raketami čo používali doteraz, by tam bola no-go zona. Diaľkové rakety - iste ale ako som písal, kvôli nim netreba používať útočné vrtuľníky.
Dokonca ani balistické rakety američania nepotlačili, už som myslel že je po nich a iránci ich stále odniekiaľ vyťahujú.
Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti
Napsal: 31/7/2026, 07:35
od Zemakt
Malé drony a VSHORAD manpady sa vzdušnou nadvládou určite potlačiť nedajú.
Stoprocentně ne, ale dají se potlačit sklady, logistické huby, zásobovací trasy či přímo dronařské teamy apod. Lze si jen těžko představit, že budeš sestřelovat něco jako je třeba RAM-1. Stačí ale že půjdeš po zdroji. Což vzdušná dominance umožňuje. Na UA bojišti něco takového neexistuje, a to ať z jedné či druhé strany. Budeš-li mít pochybnosti o míře rizika uzpůsobíš tomu nasazení vrtulníků, tj. necháš je působit z většího odstupu, flexibilně. Viz výše.
A keby len malé, na iránskom príklade sa ukazuje, že ani tie väčšie nie sú ľahký oriešok.
Vzhledem k tomu že aktuálně v Iránu neexistuje něco jako linie kontaktu/šedá zóna, nelze tento konflikt brát úplně za bernou minci. Jen část do mozaiky.
Čiže pre bojové vrtuľníky s raketami čo používali doteraz, by tam bola no-go zona.
O tom co používají dnes se ale nebavíme, že. Každopádně vývoj vrtulníků tak jak je známe v dnešní podobě končí a jde se dál, tj. za stroji s mnohem vyšší rychlostí a doletem. Jenže to je běh na deset, dvacet let plus. Po tu dobu tady "standardní" bitevní vrtulníky stále budou, a s tím souvisí již zmiňovaný vývoj nových zbraňových systémů umožňující jim na budoucím bojišti stále efektivně fungovat. Viz třeba zde: https://www.armadninoviny.cz/black-hawk ... izaci.html Apropo tu záchranu sestřelených pilotů jsi zaznamenal? To zas na nějakou no-go zonu nevypadalo .
Diaľkové rakety - iste ale ako som písal, kvôli nim netreba používať útočné vrtuľníky.
A proto se vyvíjí a investují se do nich miliony. Jako nosič je AH vůči UH výkonnostně lepší platforma.
Dokonca ani balistické rakety američania nepotlačili, už som myslel že je po nich a iránci ich stále odniekiaľ vyťahujú.
To je tak, když začneš s někým válčit a nejsi na to připraven. Respektive když oranžáda postaví své generály před hotovou věc. Ti pak čumí na drát.
Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti
Napsal: 31/7/2026, 12:11
od skelet
problémem je, že drtivá většina lidí si představuje bitevní vrtulník, kerý je nasazován jak ve filmu Rambo nebo Copak je to za vojáka.. nebo-li nízký let a vrtulník zahajuje palbu až vidí bělmo nepřátelských očí (ok, Rusové tuto taktiku používali do roku 2023, jak to dopadlo víme). Pokud se toto nedostane z hlavy, tak je každá diskuze bezpředmětná.
Bitevní vrtulník je létající dělostřelectvo, které vyztužuje frontu tam, kde nejsou normální prostředky účinné nebo dostupné. Můžeme si říci fajn, ale tohle zvládne i uzpůsobená dopravní helikoptéra. Jistě zvládne, ale .. vyzbrojená dopravní helikoptéra má nižší výkony (včetně obratnosti), než bitevní, přičemž obě mají prakticky totožné hmotnosti (UH-60M vs AH-64E, respektive UH-1Y vs AH-1Z).
Pro porovnání
Prázdná hmotnost UH-60M / AH-64E = 4819kg / 5165kg
Max.vzletová hmotnost UH-60M / AH-64E = 10659kg / 10433kg
Teoretická nosnost UH-60M / AH-64E = 5840kg / 5268kg
nebo nám bližší
Prázdná hmotnost UH-1Y / AH-1Z = 5370kg / 5569kg
Max.vzletová hmotnost UH-1Y / AH-1Z = 8391kg / 8391kg
Teoretická nosnost UH-1Y / AH-1Z = 3021kg / 2822kg
Jasná výhra dopraváku, že? Nicméně dopravák nemá integrovány FLIR (minimálně +45kg nahoru), závěsníky (ESSS = + 270kg), což už má bitevník v základu. U UH-60M se tedy dostáváme na prázdnou hmotnost 5134kg. Pokud bychom do toho započítali i dvojici obranných kulometů M134, tak to máme 2x 10,3kg za lafety, 2x 40kg za M134. Takže jsme na nějakých 5235kg.
Další rozdíl je i ve výkonech těchto vrtulníků. Konstrukce vrtulníků UH je zaměřena na dopravu nákladu = maximální integrita je soustředěna na trup a podlahu kabiny. Bitevní vrtulník oproti tomu počítá s tím, že většina namáhání půjde do zbraňových pylonů. = Bitevní vrtulník dokáže snášet větší přetížení, než dopravní vrtulník s pylony ESSS/ETS.
(taky zapomeňte na to, že budete mít univerzální piloty, kteří v pondělí budou hasit, v úterý dělat taxi a ve středu používat výzbroj)
Dopravní vrtulníky se dají používat, ale prostě bitevní vrtulník tu roli stále zvládá lépe.
Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti
Napsal: 31/7/2026, 12:21
od pjaro77
Zemakt tu argumentoval 370km raketami a sieťami.
Tak načo FLIR , načo obratnosť ? FLIR a laserové označenie spraví predsunutý dron, označí cieš a následne letí raketa z vrtušníku v zázemí, z lietadla alebo z iného dronu.
Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti
Napsal: 31/7/2026, 12:33
od Zemakt
Zemakt tu argumentoval 370km raketami a sieťami.
Tak jasně, protože hranice efektivního působení - cca 20 km od linie kontaktu - což byla ostatně i díky výkonnějším zbraňovým systémům a optoelektronice výhoda západní vrtulníkové školy, již neplatí. Dronové interceptory dnes běžně operují na 20 - 30 km, pokud nebudeš působit nad zabezpečenou oblastí tak je riziko příliš velké. Musíš proto fungovat na delší dištanc, což ti rodina nově vyvíjených zbraní umožní.
Obratnost, vyšší cestovní rychlost, dolet, respektive přebytek výkonu je docela dost důležitý faktor.
FLIR, dnes ho májí i hasiči. Ale pomůžu si jedním povedeným komentářem na AN
Klimesov
08:01 31.07.2026
Ono to s tou PVO není zas tak horké jak si lidé myslí, zvláště pokud vycházejí ze situací na Ukrajině.
Na Ukrajině se totiž reálně bojuje zhruba na cca pěti místech intenzivně. V těchto pěti místech, které odhadem dávají délku fronty nějakých 200 až 300 km, možná víc, je soustředěno přibližně 75% veškerých sil co obě strany mají. Tudíž dochází k přehuštění zbraní, techniky a všeho v jednom místě. Proto to vypadá, že se na bojišti objevují "milióny" Stingerov, Bukov, Patriotov a podobně. Opak je ale pravdou. Systémů PVO je reálně málo a jsou soustředěny tam kde jich je nejvíce potřeba.
Ano někdo by se mohl zcela logicky ptát, proč teda někdo nezaútočí na jiné části fronty, odpověď na to je jednoduchá. Chybí logistika. Ani jedna z válčících stran nedokáže v krátké době dopravit nepozorovaně dostatečné množství sil na jinačí úsek fronty.
U letectev obou válčících stran je logistika ještě ve více než tristním stavu. Chybí vzdušné tankery, které vám dovolují daleko rozsáhlejší manévry a letouny jsou tak závislé pouze na interních nádržích, maximálně na přídavných nádržích, které zase omezují nosnost a podobně.
To, že výsadek má stále smysl ukazuje i válka na Ukrajině, kdy Rusové v prvních hodinách provedli výsadek u Hostomelu. A nutno dodat, že v prvních hodinách i úspěšně. Ukrajinská PVO nebyla schopna výsadek 100% potlačit a Rusům se Hostomel podařilo obsadit. To, že díky jejich šlendriánu a naprostému podcenění nepřítele a díky tomu i podcenění logistiky výsadek dopadl jak dopadl, je už věc jiná.
Takže, žádné "milióny" systém PVO na bojišti neexistuje. Vzdušné výsadky při správném naplánování a dostatečné logistické podpoře v podobně průzkumu a tankerů stále mají šanci na úspěch, a poslední věc, výsadkáři se dají použít i jako elitní pěchota, která dokáže v menším množství infiltrovat protivníkovu obranu a v týlu dělat neplechu.
Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti
Napsal: 31/7/2026, 13:18
od skelet
FLIR je ti například dobrý, pokud vrtulník používáš i v rámci protivzdušné obrany.
obratnost využiješ v aktivní fázi letu, aby ses skryl před průzkumnými prostředky nepřítele, nebo případně v rámci obranných manévrů.
A ten Red Wolf taky nebudeš používat na vše .. na čalounické hřebíky taky nejdeš dvouručním kladivem.
Re: Vrtulník na bojišti budoucnosti
Napsal: 31/7/2026, 17:50
od Dzin
Co se týká detekce FPV dronů z bitevních vrtulníků. Tam to není jen o radaru, kdy americký Longbow má tyto drony na samé hranici schopnosti detekce, ale o dalších senzorech. Apach dokáže zaměřit cíl o velikosti FPV dronů pomocí M-TADS na vzdálenost minimálně 500 metrů (výrobce udává rozsah 500 - 1500). Má tedy čas minimálně 10 sekund na protiakci (na rychlost 400+ km/h zapomeneme, takové drony mají jednak malý dolet a jednak malou nosnost), spíše víc. Zde se potom nebavíme o reakci lidí, ale Apache mají automatizované nasazení protiopatření a není důvod si myslet, že by to v případě FPV dronů bylo jinak.
Navíc mluvíme o jednom zaměřovači na jednom stroji, ale tak Apache nefungují, ty jsou propojené do celé sítě včetně jiných pozemních a vzdušných prostředků. Musíme si uvědomit, že zde pracujeme s úplně jinými technologiemi a procesy, než mají Rusové v rámci nasazen svých bitevníků a to včetně nejmodernějšího Ka-52.
Akce vyvolává protiakci a představa, že FPV drony budou sestřelovat moderní bitevníky jako na běžícím pásu není reálná. Přitom samozřejmě drony budou představovat pro bitevní vrtulníky nebezpečí, ale ne takové, jako se tu objevuje.
.